Bu önceki sayfalardaki tartışmalara istinaden şöyle bir şey demek istiyorum:

En İyi Filmleriniz
En Sevdiğiniz Filmleriniz
ve İzlenilmesi Gereken Filmler

Biz bu üçünü karıştırıyoruz. Bu nedenle de listelerde karışıklık oluyor. Bu üç listedeki filmleri birbirinden iyi ayırmak lazım..

Kendi adıma konuşacak olursam en iyi filmler ile en sevdiğim filmler aynıdır. Bunları "en iyi filmlerim" olarak adlandırırım.
Fakat üçüncü benim için de farklıdır. Oraya iyi bulmadığım filmler de girer.
Ben bu listede en iyi filmleri sormuştum başlıktan da anlaşılacağı gibi.

Bu konuda The Dude'a katılıyorum ama tamamen değil. Bence iyi film demediğin halde çok sevdiğin film sayısı ikiyi üçü geçmez. Mesela ben Spiderman'i film çok iyi olduğundan değil çizgiromanının hayranı olduğum için çok severim ama gerçekten çok severim. Ben herkes sevdiği filmleri yazdığı için bu şekilde bir liste yaptım. Eğer sevdiğini değil iyi bulduğunu yaz diyorsanız bu liste benim için değişir ama çok büyük değişiklik olmaz belki iki film çıkar iki filmin yeri değişir o kadar.

3 listede de farklı filmler olacak demiyorum, film seçerken bunlara dikkat etmek lazım diyorum. Benim En sevdiğim filmim örneğin Big Lebowski'dir hepiniz bilirsiniz, ama o, izlediğim en iyi film değildir. The Prestige örneğin kat be kat daha iyi bir filmdir ama Lebowski kadar sevmem onu.

Örneğin mordevrim listesiyle ilgili "bu listedeki her filmi 100 kez üstüste izleyebilirim" demişti. Ben de özelden 100 kez izleyebilecek olman onu iyi bir film yapmaz ibliyorsun değil mi dedim. Onun listeyi oluştururken ele aldığı kıstas tabii ki bu değildi ama rastlantı eseri o listedeki her film de tekrar tekrar izleyebileceği filmlerdi. Kötü filmler de tekrar tekrar izlenebilir gayet çünkü.

Dediğim bu sadece. Bir filmi listeye koyarken doğru sebeple koymak lazım. Onun bilincinde olarak. EdWood alınma, en son senin listen olduğu için ona istinaden yazıyorum, Spiderman dünyanın hiçbir yerinde en iyi filmler listesine giremez/girememeli bence. Ama EdWood'un en sevdiği filmlerden 3.sü olabilir. Burada en iyi ile en sevileni ayırmak gerekir.

Burada da başka kıstaslar giriyor tabii ki işin içine, bilinç, bilgi, teorik bilgi, kültür, sinema kültürü falan ama o kadar da derinleştiremeyeceğim konuyu..

Ekleme: Ben yazarken EdWood da yazmış, dediğimi destekler nitelikte gayet.

Aynı şekilde Twilight filmini çok sevdim. Ama listeme giremez. 2 kere izledim 2 kere daha izlerim. Karakterler vs. çok hoşuma gitti, tarzı da. Ama listeme almam...

Bir filmi niye 100 kere izlerim, sevdiğim için. Niye severim, iyi olduğu için. E elbette "bana göre" iyi olduğu için, Atilla Dorsay'a göre ya da Necip Fazıl Kısakürek'e göre değil. Bir film bana göre en iyiyse en iyidir. En iyi bulduğum filmler de bana göre en çok izlenmesi gereken filmlerdir.

O yüzden ilk 3 madde benim için aynı şeyi ifade ediyor. Sizin için de etmeli ama sanırım bir anlam karmaşası yaşıyorsunuz. Sinema tarihine göre en iyi filmler listesini ben ne yapayım, niye girsin benim listeme. O adamların kıstasları niye benim kıstasım olsun?????? Başkasının bilinç, bilgi, teorik bilgi, kültür, sinema kültüründen bana ne???

İyice karıştırdınız bence siz işi.

a.

Arkadaşlar, sohbetin taa en başında da bu muhabbeti yaptık, başka bir başlıkta bunu tartışsak daha iyi olur aslında.

Burada KEzzAP farklı bir soru sorarak başlığı açmış gibi görünüyor aslında ama bu tip listelerin esas sorusu "sinema tarihinin en iyi filmleri"dir. İyi'likle bir filmi sevmenin ilgisi vardır ama bir filmi sevmekle o filmin iyi olmasının fazla ilgisi olmayabilir.

Burada herkes "sinema tarihinden en çok sevdiğim 20 film" yazıyor. Ama bu doğru değil. Yine en baştan soyledik, kimsenin listesini eleştirmemek en doğrusu ama gerçekten herkes listesindekilerin "sinema tarihinin en iyi 20 filmi" olduğunu iddia ediyor gibi görünmüyor zaten. Bahsedilenler hep sevmek, yüz kere izleyebilmek, paylaşmak vs.

Yine filmlerin büyük çoğunluğunun yakın zamandan gelmesi de bunu gösteryor. HErkes eğitildiği dönemin başyapıtlarına sahip çıkıyor. Bunun üzerine uzun uzun yazmıştım demiştim ya "zamane sinemaseverliği" diye. Normaldir, gayet anlaşılır bir durum bu. Ama ortaya çıkacak olan liste "ff üyelerine göre sinema tarihinin en iyi 20'si" olmayacak, "ff üyelerinin en sevdiği 20 film" olacak. İkisi farklı şeyler gerçekten.

Evet, Potemkin'i çok sevmiyorum ama gerçek bir sinema sanatı başyapıtı olduğunu düşünüyorum. Bu ayırımı yapmak ve kabul etmek lazım.

Bana göre insan bir filmi iyi olmasa da sevebilir. Ve her iyi filmi de çok sevmeyebilir.

Evet ben listemdeki birkaç filmi, yedektekilerle değiştirdim. Sıralamasıyla çok uğraşamadım bu sefer biraz dikkatsiz oldu belki ilerde bir daha değiştiririm sıralamayı.

Aşağıda da yazdığım gibi bence aynı şey Görkem. Mesela P. Zırhlısı bana göre sinema tarihinin en iyilerinden değildir. İzleyince hiçbir şey almıyorum ben bu filmden. Bu filmi sinema tarihinin en iyi filmlerinden biri yapan şey ne? Dönemine göre devrim niteliğinde mi olması? Bu mu tek sebep. E bu da bir nevi zamane sinemacılığı oluyor. Aynı kapıya çıkıyor.

Bana göre bu film kötü bir film. Oturup 1 kere izlerim, 2. kez izlemek içni düşünmem bile, kimseye de tavsiye etmem.

İşte anlamadığın için böyle oluyor Eyüpcüğüm. Potempkin Zırhlısı En İyi Film sıralamalarına giremez, ama izlenilmesi gereken bir filmdir. Neden? Günümüz sinemasının temeli olan Paralel Kurgu'nun kullanıldığı ilk filmdir.

Bu ve bunun gibi sebeplerden bu listeler ayrılmalı. Bir önceki mesajın kendi içinde de tutarlı değil zaten o nedenle cevap verme gereği hissetmedim.

Ben şimdi Potemkin Zırhlısını "aaa paralel kurguya bak" minvalinde mi izleyeceğim Egim. O adamların paralel kurguyu ilk defa kullanması bu filmi benim için neden değerli yapsın?

En iyi arabaları seçiyor olsaydık mesela, çok kötü bir arabayı "abs sistemini ilk kullanan araba" olduğu için mi seçecektik senin mantığına göre.

Ben cidden anlamıyorum o zaman.

Benim için en iyi araba Ford Mustang Shelby'dir mesela. Belki araba tarihinde yeri yoktur. Ama benim için odur kardeşim. Estetiktir, güçlüdür vs. 1944 model bir araba şaft sistemini ilk kullanan araba olduğu için Mustang'ten daha değerli olamaz benim için.

Ben seçilmemeli diyorum birader zaten, Görkem'in o filmi listesine koymasını mantıklı bulmuyorum ve nedenini açıklıyorum zaten. Aynı şeyi diyoruz.

En İyi Filmler ile İzlenilmesi Gereken Filmler ayrı şeylerdir, bunu diyorum. İlzenilmesi gereken filmlerin de en iyi listesi olmaz zaten, izlenilmelidir onlar işte. O da sadece işin teoriğiyle ilgilenenler için.

En İyi Filmler ile İzlenilmesi Gereken Filmler ayrı şeylerdir, bunu diyorum. İlzenilmesi gereken filmlerin de en iyi listesi olmaz zaten, izlenilmelidir onlar işte. O da sadece işin teoriğiyle ilgilenenler için.

Bu tamamıyla katılacağım ve onaylayacağım bir şey işte.
Fakat, daha öncelerde mevzuyu karıştıran asıl şey hala çözümsüz duruyor.
En iyi film ile en sevilen film...

Bunların ikisini ayırmak elbette ki mümkün ama o zaman "beğeni" ile "sanatsal bakışa göre beğeni" kavramlarını ayırmış olmuyor muyuz?
Belki ben anlayamıyorum ne demek istediğinizi, ama ben Eyüp gibi şunu söylüyorum:
Bana kendini sevdiren bir film iyi bir filmdir. Ya da tam tersi, iyi bir filmi severim.
Kimilerine göre sanatsal kıstasları tamamlamıyor olabilir, ama zaten ben "net" birtakım kıstaslara da karşı çıkıyorum.
Sanat eseriyle girilen ilişkinin tamamiyle kişisel olduğunu düşünüyorum, kişinin buradan sanata dair kendi kıstaslarını çıkarır diyorum. (Tabi toplumsal etkileşim boyutu da var ama o konuyu uzatır.)

O nedenle benim için bu tarz durumlarda tek bir liste oluşturulabilir.
İki liste oluşturanlar ise, kişisel beğenilerinin arkasındaki sanatsal beğeni'yi göremiyorlar gibi geliyor.

Ve Prestige'le Lebowski'yi kıyaslamam bile ben mesela. Bana kalırsa Lebowski kat kat üstün ve derin bir film.
O nedenle daha çok severim mesela.

İlk muhabbetine geri döndük...

Olsun, birisi liste atana kadar arayı dolduruyoruz işte.

Bence bi süre sonra arada hiç mesaj olmaksızın salt listelerden oluşan bir başlık olsa daha iyi olur. Gerçi arada çok güzel liste yorumları atışmalarda oluyor ama bi bakışta tüm listeleri görmek daha mı iyi ne?

Bence bi süre sonra arada hiç mesaj olmaksızın salt listelerden oluşan bir başlık olsa daha iyi olur. Gerçi arada çok güzel liste yorumları atışmalarda oluyor ama bi bakışta tüm listeleri görmek daha mı iyi ne?
Seni seviyorum, Özgür'e katılıyorum. Akşam var mı işin tatlı çocuk?