Ya çok kasmaya gerek yok, vardır veya yoktur ne geçecek insanın eline. Hele ki dinlerin evrim aracılığıyla çürütülmesi ya da tam tersi olayları kavramakta zorlanıyorum ben. Niye insanlar bunun peşinden koşar olay nedir bir türlü anlayamadım. Geçen gün düğün günü kutlanan Rumi ile o Pakistan'da sokakta adam vuranlar aynı kitaba aynı peygambere inanıyorlar önce bunu anlamak lazım. Boşa kürek çekmemek lazım.

Bilim evrim teorisini açıklarken tamamen somut verilere dayanmıyor. Bilim adamlarının en büyük silahı "zaman" evrimdede boş kalan parçalara milyonlarca yıl, dünyanın oluşumundada boş kalan yerlere milyonlarca yıl ibaresi konuyor.

Ya çok kasmaya gerek yok, vardır veya yoktur ne geçecek insanın eline. Hele ki dinlerin evrim aracılığıyla çürütülmesi ya da tam tersi olayları kavramakta zorlanıyorum ben. Niye insanlar bunun peşinden koşar olay nedir bir türlü anlayamadım. Geçen gün düğün günü kutlanan Rumi ile o Pakistan'da sokakta adam vuranlar aynı kitaba aynı peygambere inanıyorlar önce bunu anlamak lazım. Boşa kürek çekmemek lazım.
Bu bence engizisyon döneminden kalma bir yara. Geçen gün konuşmuştuk ya seninle bu çocuk yetiştirme mevzusunu.. Birebir aynı olay.

Sen yıllarca baskı altında tut, işkence et çocuğa, bir yerden sonra patlar. Karanlık çağlarda bilime yapılanların acısını bugün bilim insanları çıkarmaya çalışıyor. Şimdi de din üzerindeki baskı o kadar arttı ki Vatikan daha geçen ay Big Bang üzerine konferans düzenleyip onlarca bilim insanını İtalya'ya çağırdı (Stephen Hawking de dahil). Ondan bir ay önce evrim ile İncil'in ters düşmediğini açıkladılar vs..

Bilimin dine, dinin de bilime saldırmasının tek sebebi varoluştur. Survival of the fittest der buna gavur. Nasıl ki insanlar eskiden Olympos'a, 15 20 tanrıya birden inanıyordu, ama şimdi bu inanışlara gülüyoruz, bundan 2 bin yıl sonra da umarım tek tanrılı dinler o hale gelecek. Biraz daha evrimleşmemiz lazım tabii bunun için..

Dünyanın oluşumunda boşluk mu var Ahmet? Lütfen eksik bilgiyle gelmeyin, kim sana hangi evresini açıklayamamış dünyanın oluşumunun, ben açıklıyayım milyonlarca yıl boşluk vermeden (Jeoloji okuyorum da, yanlış köşeden vurmaya çalıştın :)). Ha güneş sistemi dersen onun tam kesin cevabı yok, üzerinde durulan 3 ya da 4 sağlam teori var, ama hangisi olduğu kesin olarak belirlenmiş değil. Ha ama en kolay yoldan Allah yarattı diyelim, hiç sorgulamayalım derseniz o da uyar.. Ben sorgularım kafamda, merak ediyorum çünkü.

Ha ama en kolay yoldan Allah yarattı diyelim, hiç sorgulamayalım derseniz o da uyar.. Ben sorgularım kafamda, merak ediyorum çünkü.

İyi güzel anlatıyorsun da aynı şeyi sen de yapıyorsun. Allah yarattı demek ile olayı sorgulamamak bambaşka olaylar ama ikisini birbirine zıtmış gibi gösteriyorsun. Öyle olmadığına hatta tam tersi olduğuna dair bir sürü örnek var.

Proraganda yapar gibi yazmak istemem ama Avrupalılar öyle güzel yapıyorlar ki kendi adamlarının propagandasını Gallileo dan 600 yıl önce "dünya dönüyor abiler" diyen Biruni'yi neredeyse hiçbirimiz bilmiyoruz. Hadi onu geçtim yerçekimini bulduğu iddia edilen newton'dan 550 sene önce yerçekimi olduğunu yazan Hazini'yi bize niye kimse öğretmez.

Bunun gibi daha bir sürü var. Ama bize öğretilenler başka, bize öğretilen müslüman gelişmeye karşıdır, gericidir. Ulan bunun gerisi doğruydu da ilerde boka sardı. Onun da cevabını varsın başkası versin. Fazla sinir yapmayalım.

Ben herhangi bir yerde tarafsızım demedim ki zaten.

Ama dikkat ederden yazımda İslam'dan da hiç bahsetmedim. Veya İslam gericidir demedim. Direk Engizisyondan ve Vatikan'dan bahsettim. İslam'ın bilime saldırısı engizisyondan çok sonra, günümüzde daha çok. bkz. 100 bin ytl ödüllü evrimi yalanlayan makale yarışması, kadın haklarını savunan gencin ölüme mahkûm edilmesi vs.. Henüz adam yakmıyorlar ama ona da fazla uzak olduğumuzu sanmıyorum. Bizim Brûni'yi vs. yi bilmememizin sebebi Avrupa'nın çakallığı değil bizim tarihimize sahip çıkmayışımız. Günümüzde bile yaşıyoruz, bizim tatlılarımızı, yemeklerimizi Rumlar tescilliyor, biz de para ödüyoruz sonra.

Adam açıkgöz diye laf etmemek lazım, daha neleri neleri unutacak bizden sonrakiler.. O kadar çok sanatçı ve bilim insanı var ki İslam Dünyası'nda. Celal Şengör'ün yazısı bile var bu konuda, hepsini sayar tek tek.. Ama bize kimse öğretmedi tabii bunları..

Tarafsız değilsin ama aramızdaki fark üsluptan kaynaklanıyor. Ben başta ne dedim, sokakta adam infaz edenler ile Rumi aynı kitabı referans alıyordu. Dolayısıyla İslam'ı refere ederek yazmak yanlış. Hatta aynı şekilde İbn-i Sina'yı "sadece" müslüman tarafı ile refere etmekte bazen yanlışa götürebiliyor.

İslam bir şeyle savaşmaz, İslam bir kitaptır ve o kitapta yazanlardan ibarettir. Hristiyanlık ise Papa'dır. Onun vaazlarından ve söylediklerinden ibarettir. Farkı çok büyük, İslam'da ruhban sınıfı diye bir şey yoktur. O camilerde gördüğümüz hocaların hiç bir kutsallığı yoktur. Tarihi devinimini okuduğunuzda neden o cami hocalarının orda olduğunu ve neden boş oturduklarını anlayabilirsiniz. Detaya girmeyelim de, ruhban sınıfı olmayan, herkesin birey olarak varolduğu bir yapı için yol haritası çizmek ya da taraf belirlemek akıl ve mantıkla bağdaşır şey değil. Ama tabi İslam'ın Kuran olduğunu geri kalanların beşer işi olduğunu her sakallıyı İslamı yönlendiren adam sanmamak gerektiğini bilenler için değil.

Yani kısacası din ile bilimi savaştırmak ne kadar abesle iştigaldir hem bilim hem din adına kimse ona bakmıyor. Akıllı başlı adamlar bunun peşinde Harun Yahya ile sidik yarıştırıyorlar. Anlamak mümkün değil.

Propaganda işine gelince bizim yapamadığımız tek şey pazarlama zaten tarihten beri. Bu toprakları ve şu andaki Türkiye'yi bile refere ederken Anadolu ve Mezopotamya diye vurgulasaydık en azından 23 ten sonrasında bugün çok başka olabilirdi. Türkiye değilde Anadolu öne çıksaydı bambaşka olabilirdi. Bir isim deyip geçmeyin, her şey ordan başlıyor.

Allah yarattı deyip "inanmanın" kolay yol olduğunu söylemek mümkün değil. Hatta en zor yol. Kolayı gördüğüme inanırım demek. Diğeri kafa çalıştırmayı, düşünmeyi, sorgulamayı, belki biraz felsefeyi, en azından büyük resme bakabilmeyi gerektiriyor. İşin garip yanı sadece bakmak da değil, belli bir noktada aciz olduğunu kabüllenme cesareti, yani kendine karşı olan bir savaşı kazanmayı da gerektiriyor. Gönülden inanmak gerçekten de en büyük cesaret ve garip gibi dursa da kafa yorma işi... Kaçış olarak söyleyenleri, baştan savar gibi inananları, biz böyle gördükçüleri kastetmediğimi söylememe gerek yok herhalde.

Jeoloji okuyorum da, yanlış köşeden vurmaya çalıştın 🙂
Sıçtım 🙂 Şaka şaka sıçmadım. Söylediğimi biraz açayım;

Güneş'e kadar gitmeye gerek yok sadece Dünya konusunda aydınlansam yeterli. Dünyanın meydana gelmesi meselesinde bilimsel açıklama toz bulutu diye başlar. Peki bu toz bulutu nereden geldi diye soruyorum yıllardır. Sonra büyük bir patlama olur peki bu patlama nasıl oldu nereden geldi ? İşte sonra yavaş yavaş soğuyup yüzeyi oluştu. Sonrasında canlılar meydana geldi ama nasıl ? İlk mikro organizma nasıl türedi ? Uzatmak istemiyorum zaten anlıyorsundur ne demek istediğimi, bu arada her cümleye "milyonlarca yıl geçti" ibaresi koymadım ama bilimsel çözümlemelerde bu ibarelere bolca rastlıyoruz.

Öte yandan gelecekte bunları çözeceğiz filan diye düşünceler var. Bu konuyla ilgili sevdiğim bir kurmaca hikayeyi burada paylaşıyorum.
insanoğlu çok ilerler, o kadar ilerler ki artık dünyayı kendilerinin yönetmelerinin zamanının geldiğini düşünürler. tanrı'dan dünyanın anahtarını almak için bir grup elçi gönderirler.
-ey yaradan, artık zaman geldi. biz her konuda ilerledik. insan bile yaratabiliyoruz. hem de çok kısa zamanda.
Gayipten bir ses gelir ;
-e, o zaman şurada bir yapın da görelim.
elçilerin lideri eğilir ve yerden bir avuç toprak alır.
Tekrar bir ses duyulur:
-benim toprağımdan değil, kendi toprağınızdan!

insanoğlu çok ilerler, o kadar ilerler ki artık dünyayı kendilerinin yönetmelerinin zamanının geldiğini düşünürler. tanrı'dan dünyanın anahtarını almak için bir grup elçi gönderirler.
-ey yaradan, artık zaman geldi. biz her konuda ilerledik. insan bile yaratabiliyoruz. hem de çok kısa zamanda.
Gayipten bir ses gelir ;
-e, o zaman şurada bir yapın da görelim.
elçilerin lideri eğilir ve yerden bir avuç toprak alır.
Tekrar bir ses duyulur:
-benim toprağımdan değil, kendi toprağınızdan!

Süper 🙂

Başımdan bundan 4-5 ay geçen küçük bir olay anlatmak istiyorum ,bir tanne hocamız var birkaç sene önce elektron kırınımına bulduğu yeni bir çözümle nobel e aday gösterilmişti kuvantum mekaniği dersi alıyoruz kendisinden ,bu adam bir panel düzenledi nanoteknoloji üzerine panelin başlarında düzgün akademik bilgiler verdikten sonra bir anda kuran dan bölümler gördük projeksiyonda tabi herkes şok "biz size demiri indirdik .." diye başlayan surenin üstünde durdu falan herkes birbirine bakıyor saf saf nooluyor diye ışığın "nur" olduğunu da kendi çapında alttan alttan verdikten sonra panel sona erdi , islam üniversitesinde zannettim kendimi hani herhangi bir dine mensup olmayan insanlar da var orada ,bilim ve islam başlıklı birşey yap gelmeyelim ama saygı duyalım,bu sorunu avrupa nasıl çözdü biraz bakmakta fayda var yüzlerce katolik,protestan üniversitesi var avrupada buradan çıkanlar kimseyi kesip biçmeye de çalışmıyor,ama bizde olsa kıyamet kopar, neden ??? islamiyet kendi reformunu yapamadığı sürece daima şeriata yönelim olacaktır yapacak birşey yok kitap onu öneriyor çünkü büyük islam develti kur herkesi müslüman yap gerekirse birbirinle savaş ( hz. muhammed de bunu yapmadımı ) herşeyde avrupaya bok atmaya bayılıyoruz ama hiçbir konuda adamların ödedikleri bedelin yarısını dahi ödemedik biz daha biz sadece ödediğimiz bedelleri abarttık.

Bu forumda bundan fazla tartışmaya gerek yok bu konuyu benim açımdan. Zaten internet üzerinden bir yere kadar derdimizi anlatabiliyoruz. Anlatırken de ben kendi adıma fikirlerimi savunmak falan adına değil yeni açılımlar görmek adına yapıyorum bunu. Ama din konusunda genelde olan kutuplaşmanın birbirine yeni ve farklı açılardan bakma refleksleri hiç gelişmemiş.

Dindar olanlar "kafirler" modundan, inanmayanlar "yobazlar" modundan hiç çıkamıyor. O yüzden bu konuyu konuşmak çok sıkıcı. Çünkü direk yaftalanıyorsunuz. Ve konuşurken her iki taraf ta refleksif olarak bazı kanalları kapatıyor. Yani objektiflikten kopuyor iş. Dolayısıyla tartışması son derece zevksiz.

Nerede o eski engizisyon mahkemeleri..AH ahh..

http://www.hurriyet.com.tr/magazin/anasayfa/10642442.asp?gid=229

Yuh artık!
Mezarda rahat bırakın bari adamı:

http://www.radikal.com.tr/Default.aspx?aType=RadikalDetay&ArticleID=914413&Date=26.12.2008&CategoryID=77

E TRT satılalı çok oldu be Fırat, her bayram Kur'an okumalar mı istersin, cennetin kapıları mı istersin, Devlet Televizyonunda her türlü Din propogandasını yapıyorlar uzun zamandır. Hatta forumda bir başlığa yazmıştım ben sitem olarak, TRT'nin bu değişimi çok kötü, ama çok doğal tabii..

Geçen sene bilmemkaçıncı yıl kutlaması yapıyordu TRT, kuruluşundan beri TRT için çalışmış herkes geliyordu sahneye, onlar sahnedeyken yeni müdür çağırdılar, onca yıllık çalışanlardan biri "Müdürüm umarım TRT de diğer bir çok alan gibi yabancılara satılmaz, sizden bunun sözünü istiyorum" demişti.. Şimdi iç çeke çeke izliyordur.. Bizi geçtim onlara yazık.

TRT 6 deneme yayına başladı bu arada..
http://www.ntvmsnbc.com/modules/habervideo/video.asp?CatID=3&cbVideo=9343&cbQuality=1