Ha özelden uyarılabilirdi ama Bilal'in hissedeceği şey pek farklı olmayacaktı. Bence de farkı yok en azından bir başkası görüp site yönetimi açısından iyi yada kötü fikir edinebilir.
Şu âna kadar payitaht'la ilgili bir şey söylemedim, o konuda konuşmadım. Bu nedenle de payitaht'tan değil, kendi hissettiğim şeyden bahsediyorum zira yapılan şey payitaht'a karşı yapılmış görünse de herkese yapılıyor. Bu mesaj alan herkesin özel alanı, mahremiyet alanı. Böyle selamsız sabahsız girilmesine, renkli yazı yazılmasına benim canımı sıkıyor. Kişiler özelden uyarılsın, bu benim önerim. Kuralları okumayanın ceremesini, kuralları okuyan kişiler çekmemeli. Böyle bir adalet yok.

Evet ben de selamsız sabahsız kendi mesaj alanıma girildiği için pek bir huzursuz oldum. Silinse daha iyiydi benim açımdan. Bir benzetme yapmıştım sadece, hata olmaz teşbihte diyerekten. Özelden de uyarı gelmedi bana. Neyse olan olmuş. Kurcalamanın alemi yok.

Turkishstyle adıyla bildiğiniz bendenizin mesajlarının yanında bundan sonra akaratas ismini göreceksiniz. FF camiasına duyrulur.

Önce herhangi bir yanlış anlaşılma ya da ayarı kaçırma olduysa özürlerim kabul olsun.

Forum ve işleyişi konusunda yeni bir adam değilim. Birden fazla yerde yazdım yazıyorum hala. Forum işleyişi açısından neresi özel alandır, neresi genel alandır ayırabilecek kadar deneyimim oldu. Forum alanına yazılan yazılar genele açık olarak yazıldığından dolayı benim algılayışıma göre genel alan dahilindedir. Eğer biri bu genele açık alanda forum kurallarına ters düşecek bir içerik eklerse, ona orada müdahale edilmesi kişinin özel alanına bir müdahale değil, forumun genel alanına müdahale edilmesi olarak algılanmalıdır. Dolayısıyla yapılan müdahale kişinin özeline değil forumun genelinedir. Kişi mesajı genel alana yazdığı andan itibaren forum kurallarına uygun olduğunu kabul etmiş ve bunun sorumluluğunu almıştır. Bu mesajın içeriğini değiştirme yetkisi forumun işleyişine katkıda bulunmak ve işleyişi düzenlemek için var ve bu yetkiyi kullanma hakkı da bazı kişilere bu yüzden veriliyor. Bu manada mesajı silmek ile onu editlemek aynı eylemdir ki mesajı kurallara uygun hale getirerek içerik hakkında uyarıda bulunmak, mesaj silmeye göre daha yumuşatılmış-esnetilmiş bir tutumdur diye düşünüyorum. Bu uygulama ile tartışılan özel ve genel alan hususlarının daha iyi kavranması çok önemli. Forum geneli ile özel mesaj iletilebilen kısımın müdahale açısından ayrımı olması, özel mesajlara müdahale yetkisinin moderatörlerde olmaması işleyiş ve kavramları anlamak açısından önemli örnekler.

Mesaj içeriğine yapılan müdahale ile düzeltme sebebinin mesajın içerisine yazılması ise internet jargonu ile ayar vermek, azarlamak, aba ile sopa kulvarından "indir o eli" demek değildir. Bunun böyle algılanmasını ise anlıyorum. Bende aynı müdahale ile karşılaştım daha önce (kendi mesajlarımda olmasa da) ve bunun yanlış algılanması çok doğal. Bunu aşabilecek şey ise forumu modere eden yetkililere olan güvendir sadece. O güveni oluşturmadığımı (moderasyon yetkisi açısından yeni olduğumu varsayarak) düşünüyorum kendi adıma şu anda ve bir süreliğine mesajların içerisine uyarı yazmayı düşünmüyorum. En azından çok çok gerekli olmadıkça bu müdahalelerden sakınacağım. Beni tanıyanların bu alınganlıklara düşmeyeceğini düşünüyorum zamanla. Şeker gibi bir adamımdır binanaleyh.

Eğer bu konuda farklı düşünen varsa tartışabiliriz. Eğer genel kanaat ve forum yönetimi benim baktığım açıdan bakmıyorsa, ben bu forum için fikirlerimi rafa kaldırabilirim. Kural kuraldır.

Önce herhangi bir yanlış anlaşılma ya da ayarı kaçırma olduysa özürlerim kabul olsun.

Forum ve işleyişi konusunda yeni bir adam değilim. Birden fazla yerde yazdım yazıyorum hala. Forum işleyişi açısından neresi özel alandır, neresi genel alandır ayırabilecek kadar deneyimim oldu. Forum alanına yazılan yazılar genele açık olarak yazıldığından dolayı benim algılayışıma göre genel alan dahilindedir. Eğer biri bu genele açık alanda forum kurallarına ters düşecek bir içerik eklerse, ona orada müdahale edilmesi kişinin özel alanına bir müdahale değil, forumun genel alanına müdahale edilmesi olarak algılanmalıdır. Dolayısıyla yapılan müdahale kişinin özeline değil forumun genelinedir. .
Buna sonuna kadar karşıyım. Algılanmalıdır gibi bir kabullenmeyi kabul etmiyorum. Ben öyle algılamıyorum. Burası benim mesaj alanımdır, benim özel alanımdır. Dolayısıyla sorumluluğu öncelikle bana aittir. Kural sorumluluğunu taşımayanların yükünü ben çekmem, çekemem. "Genel ahlak" müflisine de batsa, bu forumun pratikte yaşayabilmesi için koyulan kurallara en baştan uyduğumu, uyacağımı bu foruma üye olarak kabul ediyorum, yalnızca mesaj yazarak değil. Dolayısıyla mesajımda, ben her ne kadar dikkat etmiş olsam bile, forumun kurallarına aykırı bir durum görülüyorsa, bu öncelikle bana özel mesaj yoluyla bildirilmeli. Benim yazıma müdahale edilmemeli.

Bu arada ben sickman özelinde konuşmuyorum. Özel mesajımda da gördüğünüz gibi ben moderatör kimliğini muhatap alıyorum. Kişiselleştirmedim.

Ben Ali'yi yöneticiler arasında görmek istiyorum. Cidden.

ali.ünal,

Moderasyonun müdahale noktaları ve esaslarına ilişkin yazarken sickman özelinde yazmıyorum diyorsun, çok güzel. Ben de forum kurallarına ve yürüyüşüne ilişkin fikirlerimi yazarken senin özelinde yazmıyorum. Kurallara uymayanlar yüzünden ben kısıtlanıyorum diyorsun ama bunda gerçeklik payı yok.

Sen eğer kurallara uygun davranıyorsan neden yaptırımlardan çekinesin ki. Yanlışlıkla da olsa kuralları çiğnemiş olabilirsin, insanoğlu hata yapmakla öğreniyor zaten. Hata yaptığın zaman buna istinaden yapılan uygulamalardan neden çekinesin ki. Senin yazdığın mesajların sorumluluğu önce sana aittir, evet ama cümlende bahsettiğin gibi bunun bir de sonrası var. Senden sonra da o mesajların sorumluluğunu taşıyan kişiler var demek ki. Dolayısıyla senden başkasının da sorumluluk alanına giren bir alan senin özel alanın değildir. Bu foruma mesaj gönderdiğin andan itibaren sorumluluğu hepimizle paylaşmış oluyorsun. İletileri düzeltmek özel alana müdahale olarak algılanırsa moderatörlere de ihtiyaç yoktur zaten. İsteyen istediği mesajı silip başka bir alanda yeniden yazabilir mesaj taşımak yerine. Ya da isteyen kendi mesajını da siler, üyeler uyarır ya da kendi isterse. Ama böyle bir özellik orası senin özel alanın olmadığı düşünülerek koyulmuş ve bu yazılı olmasa bile herkesin doğal olarak kabul ettiği bir şey.

İşin yukarıda anlattığım kısmıyla müdahale kısmını birbirinden ayırmadan düşünürsen her şey birbirine giriyor. Foruma gönderdiğin iletilerin senin özel alanın ya da forumun genel alanı olduğu tartışmasını yukarıda bırakarak devam edersek forum içinde binbir türlü insan var. Senin gibi bu işe çok kafa yoranlar olduğu gibi çalakalem yazanlar da var. Eğer bir ileti forumun içeriği hakkında kötü bir izlenime sahip olunması için gerekli olan içeriği barındırıyorsa o mesajın hemen silinmesi gerekir bence. Bu çerçevenin de kurallarla bağlı olduğunu söylemeye de gerek yok. Birisinin çok bozuk bir Türkçe ile yazdığı mesaj ile ana avrat küfür eden bir adamın iletisini aynı kefeye koyamayız, koymamalıyız da. Tıpkı her gün foruma giren (atıyorum) 1500 iletisi olan bir adam ile foruma yeni girmiş tanımadığımız bir adamı bir tutamayacağımız gibi. Foruma hasbelkader üye olmuş biri saçma sapan bir post attığında "dur burası onun özel alanı, söyleyelim değiştirsin" mi diyeceğiz. Ya da foruma 1500 iletisi bulunan eski bir üye forum kurallarına aykırı ve forumu yeni gören, site hakkında bilgi edinmeye çalışan birinin kötü izlenim edinmesine sebep olacak bir iletiyi "bu adamın 1500 iletisi var, söyle kendi değiştirsin" mi diyeceğiz. Kurallar herkes için aynıdır, ama uygulamalar aynı değildir, olamaz da. TC anayasası bile hiç suç işlememişlerle daha önce işlemişlere aynı muameleyi yapmaz ki dünyada da örneği yoktur. Sicil diye bir şey vardır. Yaptıklarımız yapacaklarımıza delalettir ki insanlar birbirleri hakkında böyle fikir sahibi oluyorlar yüzyıllardır. Dolayısıyla özel/genel tartışmasından bağımsız düşündüğümüzde forum içerisindeki aktiviteniz üzerinden uygulama yapılması yanlış bir tutum değildir bana göre. Tabi çok keskin olan bazı sınırları ayırarak konuşuyorum baştan beri. Kurallara aykırı olan fiillerin içinde bile bir çok çeşit var. Bazıları kurallara hiç bir açık bırakmayacak şekilde aykırı iken, bazıları bakış açısına göre bile değişebilir. Bundan kelli demişimdir ki, moderatörlere olan güven bu problemleri çözmede en büyük araçtır. Kuralları kaskatı uygulayarak bir yere varamayız. Ben polis değilim, hakim savcı hiç değilim. Burada yazan herkesle muhabbetim olacak bir şekilde. Yarın o bana bir şey soracak ben cevaplayacağım, öbür gün ben soracağım cevaplar bulacağım. Ama moderatörlük sıfatıyla polislikle suçlanmak asla ve asla istemem. Bu siteyi modere etmek için değil muhabbet etmek için kaydoldum, hasbelkader işleyişten sorumlu olanlardan biriyim şu anda. Dolayısıyla birbirimizi suçlamak yerine anlamaya çalışarak problemleri çözmek, yanlış varsa görüp doğruyu bulmak hepimiz için en faydalı seçim olur.

not: Yukarıda yazdıklarımın hiç bir kelimesinde dayatma yoktur, çok samimi söylüyorum. Daha öncekilerde de yoktur. Eğer dayatma yaparsam bir gün ki hiç adetim tarzım olmayan bir şeydir bunu cümlenin ilk harfinden anlarsınız. İçim dışım bir.

Önce herhangi bir yanlış anlaşılma ya da ayarı kaçırma olduysa özürlerim kabul olsun.

Forum ve işleyişi konusunda yeni bir adam değilim. Birden fazla yerde yazdım yazıyorum hala. Forum işleyişi açısından neresi özel alandır, neresi genel alandır ayırabilecek kadar deneyimim oldu. Forum alanına yazılan yazılar genele açık olarak yazıldığından dolayı benim algılayışıma göre genel alan dahilindedir. Eğer biri bu genele açık alanda forum kurallarına ters düşecek bir içerik eklerse, ona orada müdahale edilmesi kişinin özel alanına bir müdahale değil, forumun genel alanına müdahale edilmesi olarak algılanmalıdır. Dolayısıyla yapılan müdahale kişinin özeline değil forumun genelinedir. .
Buna sonuna kadar karşıyım. Algılanmalıdır gibi bir kabullenmeyi kabul etmiyorum. Ben öyle algılamıyorum. Burası benim mesaj alanımdır, benim özel alanımdır. Dolayısıyla sorumluluğu öncelikle bana aittir. Kural sorumluluğunu taşımayanların yükünü ben çekmem, çekemem. "Genel ahlak" müflisine de batsa, bu forumun pratikte yaşayabilmesi için koyulan kurallara en baştan uyduğumu, uyacağımı bu foruma üye olarak kabul ediyorum, yalnızca mesaj yazarak değil. Dolayısıyla mesajımda, ben her ne kadar dikkat etmiş olsam bile, forumun kurallarına aykırı bir durum görülüyorsa, bu öncelikle bana özel mesaj yoluyla bildirilmeli. Benim yazıma müdahale edilmemeli.

Bu arada ben sickman özelinde konuşmuyorum. Özel mesajımda da gördüğünüz gibi ben moderatör kimliğini muhatap alıyorum. Kişiselleştirmedim.
Bilakis ben de çok doğru bir tanımlama ve forum kurallarına eklenmeli diyecektim ki Ali'nin mesajını gördüm.

Burada dikkat edilmesi gereken tek şey, yapılan müdahalenin bildirimidir. Düzeltmede de silmede de kullanıcı uyarılmalıdır ki mesajını kendi düzenleyip uygun hale getirebilsin.

sickman'in görüşleri sickman'in görüşleri midir yoksa bütün moderasyonun ortaklaşa aldıkları görüşler midir, bir açıklama yapılabilir mi?

Diğer yöneticiler adına konuşsa bu belirtilirdi mesajında gibime geliyor ama diğer yöneticilerin de itiraz edeceğini sanmıyorum dediklerine.

Evet arkasında durmayacağım ya da kaosa götürecek bir durumdan bahsetmiyor. Yanlışlarıımz varsa hep beraber düzeltelim deniyor. Ali'ye yönetim teklifide gitmiştir Ahmet kendisi teklifimizi geri çevirmiştir ama eleştirileriyle yönetime yine katkısı oluyor zaten.

En iyi yönetim, bir yönetim olduğunu hissettirmeyen yönetimdir. O yüzden şu âna kadar beetlejuice ne yapmışsa destekledim çünkü kendini hiç göstermeden, beni bir kullanıcı olarak rahatsız etmeden işini yürütüyormuş. Ice meselesi ile ilgili konuşurken ona, söz konusu mesajı görmeden, olayı dinlemeden "Sana güveniyorum, doğrusunu yapmışsındır," dedim. Hâlâ da güveniyorum. Şu âna kadar beetle'ın bu şekilde bir mesaj düzelttiğine rastlamadım. Belki de ben görmedim. Neyse.

Özel alan genel alan tartışmasından fikir birliği açısından sağ çıkamayacağız, bu belli oldu. Madem görülen yanlışlar için çözüm yoluna gitme yolu açık, o zaman ben, yanlışın bana göre ne olduğunu söylüyorum: Mesaj düzeltme işlemlerinin, mesaj alanına müdahale edilerek yapılması. Bu yanlıştır. Bu mesajın tonunun, seçilen kelimelerin ne olduğundan da bağımsızdır. Forum kullanıcılarının çoğunluğu böyle mi düşünüyor bilmiyorum ama benim düşüncem bu.

ben de aynı şekilde insanların mesajlarının silinmesi ya da düzeltilmesinin karşısındayım...üniversitedeki hocam yazdığım şeyin üstünü çizdi diye arıza çıkarmıştım...düşünün üniversitedeki hoca....yazdıklarınızı seversiniz değil mi?...üstünü çizmekle aynı şey gibi görünmese de ben bir mesajım (uyarılmadan) silindiği zaman zoruma gidiyor...kim? ve ne hakla gibi bir hisse kapılıyorum...yalan değil...

Fikir birliği yapmak zorunda değiliz tabii, ama ben bunları daha önceden hiç düşünmedim. Bu konu hakkında en ufak bir fikrim bile yoktu sen itiraz edene kadar. Bu iletilere müdahale edilmemesi fikrini çok hararetli bir şekilde savunman güzel ama biraz aceleye gelmiş fikirler olarak gördüm ben yine de. Dediğim gibi anlaşmak ya da fikir birliği yapmak zorunda değiliz. Sadece birbirimizi anlamamız yeterli olacaktır. Ben seni anladığımı düşünüyorum ama orasının senin özel alanın olduğu fikri dediğim gibi biraz aceleye gelmiş gibi geliyor.

Ben son fikirlerimi söyleyeyim sonra bir şekilde çözülür bu zaten, ben uyarım çoğunluğa. Mesajın özel alan olması ve içeriğine müdahil olunmaması mesajın silinmemesi anlamına da geliyor olmalı. O zaman mesaj da silmemek gerekiyor. Peki başka bir açıdan ben sizden mesajınızı düzeltmenizi istediğim zaman nereye müdahale etmiş oluyorum. Başka bir yere mi, yoksa bahsettiğiniz özel alana mı. Eğer o özel alandaki yazıyı moderasyon istedi diye değiştirecekseniz, bunu moderasyon yapsın ne farkı var. Sonuçta mesajların forum kurallarına uymayan kısmını silmeniz istenebilir, ya da o kısım moderasyon tarafından silinebilir. Moderasyon rica minnet müessesesi ile mi çalışmalı. Sonuçta çıkılan kapı aynı değil mi. Kimsenin alınganlık yapmaması gereken bir konu olduğunu düşünüyorum. Bunları da moderatör olarak değil üye olarak yazıyorum, kendi fikirlerim. Zaten burada bulunma amacım da bu yazmak çizmek. Düzeltmek değil. Bu işi bugün ben yaparım, yarın sen yaparsın (hatta istesen bugün yaparsın muhtemelen) ama kurallar herkes için. Olayı kişiselleştirmenin faydası olmaz.

Moderatörün iyi niyetli olduğunu düşündüğünüz yerde ben sorun çıkacağını zannetmiyorum. Aynı Özgür için söyledikleriniz gibi. Muhtemelen konu benim için kapanmıştır.

Yöntemi hala tartışabiliriz, üslubu hala tartışabiliriz, başka önerilerin varsa seve seve tartışabilriz ki ben bunlar ile ilgili söyleyeceğim şeyleri ilk mesajımın başında tek cümlede yazdım.

benim mesajımı ve fikrimi kastederek yazmamış olsanda. ben senin iyi niyetli olduğun konusunda bir sıkıntı yaşamıyorum..benim bahsettiğim de, insanların mesajlarını birilerinin silmesinin; hele ki foruma düzgün yazma gibi dertleri olanların mesajlarının silinmesin hoş bir durum olmadığı. Uyarı sonucunda kendisinin düzeltmesi ya da silmesi daha uygunudur...

Her evde tuvalet vardır. Mümkünse forumda bir köşe açılır, ihtiyacı gelen de gider orada içini boşaltır. Kimse karışmaz, herkes her şeyi söyleyebilir. Forumda açılması mümkün olmazsa paravan bir site açılır, oradan devam edilir. Ne diyorum ben?

Olmasa da olur. Polemik forumun tadıdır, tuzudur. Rayting yapar. Hakarete varmadığı sürece problem olmamalı. Özgür bence bu işi çok iyi götürüyor. Ali'nin dediği gibi -reklamda bosch kombi sorulduğunda ev sahibinin bir an duraklaması gibi- kendini hissettirmemesi işini iyi yaptığı anlamına gelir.