Yukarıdakiler hepsini okudum ve size laflar hazırladım. payitaht sen haksızsın xxx..

Açıkcası zepra'nın ilk mesajının büyük kısmına katılıyorum, 3 5 başlıkta birkaç kez de dile getirdim. Muhalefetin dozajını o kadar arttırdım ki kendime muhalefet ediyorum artık. O denli tartışma yok forumda.

Ha BS'deki de gereksiz uç konumlardaydı, zepra'nın bahsettiği gruplaşmalar vs.ler hoş değildi bence de payitaht'ın dediği gibi.

O zaman haksız olmuyorum ki abi. Kime göre neye göre. Burada yeri geldiğinde sinema ile ilgili birbirimize giriyoruz. Herkesin durduğu yer de belli hemen hemen. Kimse kendini değiştirmiyor, geliştirmiyor. Ve bazen tartışmalar o kadar sığlaşıyor ki insanın yazası gelmiyor. Kimse kimseyi ikna edemiyor. Yazacak bir şey kalmıyor yani. Yoksa al gülüm ver gülüm değiliz. Ben sinema adına savunduğum şeyleri sonuna kadar yaşıyor, yapıyor, mücadele ediyorum. Sinemaya inanmıyor, iman ediyorum. O açıdan kafam rahat. Varsa yazdıklarımın fazlası beri gelin. Yoksa geri çekilin, bari gölge etmeyin. -Dude bu son lafım sana değildi. Sen gölge değil, güneşsin. Aradakileredir lafım.-

sevgili payitaht. saçma sapan tartışmalara girmek istemiyorsan girme. sonradan mesaj sildirmek de ne?

tamam ben de hatalıyım. olayı kişiselleştirme tuzağına düşmemeliydim. ama ben bir görüşümü aktarmışım, sen çıkıp katkını yapmışsın. ben katılmadığımı söylemişim. sonra neden tavır yapıyorsun bana. sen "peki" diyince konuyu kapatmış değil beni terslemiş oluyorsun farkındasın herhalde.

tartışmaya değmez bir konuysa tartışma. ben tartışmaya değer buluyorsam da karışma.

şimdi buradaki gibi tartışmaları da kast etmemiştim ayrıca. yani burada BSden olan birçok kişi eminim aynı fikirdedir, bsde çok sağlam başlıklar vardı. içeriği doyurucuydu. siyaset vardı, sinema vardı. burada ona benzer bir tek psişik olaylar başlığına denk geldim mesela. orada bir yandan tartışma yürürken başkalarından bir dolu da ilginç şey öğrendim şahsen. hatta araştırdım okudum bacoya laf yetiştireyim diye. bu güzel bir şeydir bunun altını çizmek istiyorum. forumun genel tavrı bu tarz tartışmaları yadırgıyor gibi oysa.

yeni açılan başlıklara bakıyorum ya duyuru, ya paylaşım ya da geyik. şöyle merakla gireceğim bir hot topic yok. öyle olmayınca devamlı bir kitle de oluşamıyor burada.

konu da aklıma şurdan geldi. verbal-kintin yeni birkaç mesajını fark ettim. hepsi duyuru. forumu ilan tahtasından öte bir muamele yapmamış. oysa benim hatırladığım BSdeki en sağlam adamlardan biriydi. güzel güzel yazıyordu. hayatında başka şeyler değişmiştir falan bilemem ama diğer tanıdık yüzler için de aynısı geçerli. aradaki farkı da tartışmaların verdiği o motivasyon faktörüne bağlıyorum.

görkem bazı tartışma başlıkları açmış mesela ama daha çok anket gibi. kendisi konuya giriş bile yapmadan ... koymuş. oysa kendiliğinden alevlenmiş bir tartışma olsa daha farklı olur.

öyle yani.

Sen teşvik etsen zepra?
Ben de bundan rahatsız olduğumda öyle yapmıştım zamanında da ondan bir öneri maiyetinde söylüyorum.

Bu aralar yoğunluktan ötürü foruma vakit ayıramıyorum bu arada.
Okuyor geçiyorum sadece.

Bs'de ki ego savaşları burada olmasın diye 5 senedir emek veriyoruz. (tenzih ediyorum tabi ki burada aynı güzellikleri paylaşmaya devam eden abilerimizi) Tartışma filizlenmesinden kastın hangi başlıktı bilmiyorum ama biz burada çok reyting'dense huzuru yeğleriz. Faydalı olduğunu düşünebilirsin sert tartışmaların ama ben burada minicik kişisel tartışmaların bile aslında ne kadar kişileri birbirine bilediğini çok net gördüm. (özellikle buluşmalarda) Mkaran'ı tanımam etmem. Gıyabında konuşmak doğru değil ama tartışma olsun diye adama Ajdar muamelesi yaptığınızı da çok net biliyorum. Gerek yok. İsterse haftada tek mesaj atılsın foruma ama seviye düşmesin. Foruma da artık güdük, geyik, seviyesiz vs gibi yakıştırmaları gelişigüzel yapıştırmayın lütfen. Herkesin ciddi emekleri var ve sırf siz öyle düşünüyorsunuz diye forum o seviyeye inmez. Dolu olacağını, takip etme arzusu yaratacağını düşündüğünüz başlıkları siz neden açıp ön ayak olmuyorsunuz mesela?

Sen teşvik etsen zepra?
teşvik tek başına olunca trollük oluyor ama dude'la ortak çalışabiliriz belki 🙂

şimdi...

Forumda senin gibileri görmek istemiyorum. Çok yalın ve netim bu konuda. Hiç bir konuda doğru düzgün bir şey yazmayıp nerde kavga, dövüş varsa zıplarsınız. Forumun sırtındaki kene gibisiniz, kemir kemir kemir bir hal. Bir katkı yap, bir tartışmaya gir de sonra konuş. Senin forumda işe yarar ve bilgilendirici hiç bir cevabını hatırlamıyorum. Nedir bu anasını satayım? Sinema ile bir zamanlar ilgilendiğin için sinemaya ya da onu yapmaya çalışanlara kin gütmek, onları aşağılamak zorunda değilsin. Bu sinirinizin sebebini anlayamıyorum. Anlamak da istemiyorum bu saatten sonra.

ok beetlejuice ama hala anlamadığım bir şey var. kişilerin birbirine bilenmesinin sizce ne sakıncası var. yani bu insanların kendi sorumlulukları. kimse internetle yeni de tanışmıyor. biz onların babası değiliz ki kişisel münasebetlerini düzenleyelim. tartışmayı kişiselleştiriyorsa sonuçları sadece kendisini bağlar.

edit: evet bir üstteki mesaj olayı iyice kişiselleştirmenin ve sonuçlarına katlanmak zorunda olmanın güzel bir örneği. haklısın belki de.

Sinema ile bir zamanlar ilgilendiğin için sinemaya ya da onu yapmaya çalışanlara kin gütmek, onları aşağılamak zorunda değilsin. Bu sinirinizin sebebini anlayamıyorum.
tarih boyunca hiçbir zaman ne sinemaya ne de film çekmeye çalışanlara karşı kin gütmedim. aşağılayan bir ifadem asla olmadı. nereden çıkıyor bunlar bilmiyorum.

Burada konuşulanlar içerisinde tamamen yanlış olduğunu düşündüğüm birşey yok. Bakış açıları, beklentiler, talepler tutmuyor olabilir, bu garip birşey değil. Ama temelde payitaht'ın seviye talebi de zepra'nın hareket beklentisi de kendi içinde haklı talepler. Bunlar zaten birbirini götüren şeyler de değil, aynı anda bir arada olabilirler. Bu yüzden bu konu üzerine tartışmanızın bir anlamı olduğunu düşünmüyorum. Ki dediğim gibi ikinizin beklentisi ve talebi de kendi içinde haklı. Aynı şeyleri bende istiyorum. Bol tartışma olsun, konuşalım, zıt fikirler olsun istiyorum ama bunlar hep saygı sınırlaır içerisinde olsun istiyorum. Ama bu ortamlarda ne yazık ki böyle olmuyor genelde. BU yüzden forumda aksiyon=seviyesizlik gibi bir denklem yok değil.

Bs meselesine gelince; evet, bs buradan daha hareketli, daha dolu, daha içine girilesi bir forumdu. Ama bunun sebebi milletin birbirine tekme tokat giriyor oluşu olmamalıydı ama öyleydi bir ölçüde zepra. Bu keyif vericiden çok rahatsız ediciydi. BU anlamda payinin oradan uzak durma isteğinde olmasını gayet anlıyorum, hak veriyorum. O forumda hiçkimseyle kavgalaşmamış çok az insan vardı (ben de bunlardan biriydim), birbirine küsenler, iş ilişkilerini kesenler bile oldu. BUna "yuh!"tan öte ne denir? Renkli eğlenceli dolu bir forum için bu hak görülecek bir yaklaşım mı sence? Öyle düşündüğünü sanmıyorum, düşünüyorsan da senin fikrindir, ben katılmıyorum.

Evet, Bs dopdoluydu. Güzel tartışmalar çoktu. Ezberimden bir sürü sayabilirim ("sizin "kült"ünüz hangisi?" diye bir başlık açmıştım örneğin, ortalık siyaset meydanına dönmüştü) Ama seviyeli olunduğu sürece keyifliydi. Ve çoğu zaman seviyeli değildi. Sırf muhalefet olunsun diye lafa giren çok fazlaydı ve amaçları düd gibi sohbetin artmasını saplamak da değildi.

Neyse, geleyim ff'e. Olayı kişiselleştirmek istemiyorum, kendimi de içinde bulundurmaya çalıştığım birkaç kişilik bir grup burada foruma sıkça yazıyor, forumu zenginleştirmeye çalışıyor. Ama ne yazık ki sorularımıza, yorumlarımıza soru/yorum alamıyoruz. Düd, açıkça "sırf sohbet olsun diye kendi lafıma bile muhalefet oldum yahu! Daha ne yapayım?" diyor ve bu rahatsızlığında çok haklı. Ben birçok başlık açtım, birçok olta attım ama takılan yok ne yazık ki. Forum içi samimiyetin birilerini kaçırdığı şüphesini taşıyordum, artık o şüphem de kalmadı. bettlejuice ile konuşup soruyorum, "nerede bu millet? Yok mu kimse?" ziyaret gayet yoğun" diyor. Ee? Neler oluyor? Neler oluyor söyleyeyim:

1- Bir kere bettle aksini görse de ben öyle sanıyorum ki forumun ziyaretçi sayısı, çeşitlikli bir ortam oluşturmak için çok az.
2- Büyük çoğunluk besleniyor, o kadar. Ya keyif amaçlı ya öğrenme amaçlı besleniyor. Zaman geçiriyor. Burada zaman geçirecek birşeyler var, bunu kullanıyor. Eğer zaman geçirecek malzeme biterse başka bir zaman geçirici malzeme bulmaya koyulur, bu kadar basit. Sinema üzerine birşeyler öğreniyor, okuyor çıkıyor.
3- Çekinme söz konusu. Neden? Bilmiyorum.
4- Bir arkadaş benimle ilgili şöyle birşey söylemişti biryerlerde: "Görkem, herşeyi söylüyorsun, bize söyleyecek birşey kalmıyor" Eh, arkadaşlar ilgi gösteriyor, okuyorlar, biz de elimizden geleni dökmeye çalışıyoruz ortama. BU durum da sanki forumda birilerinin dokunulmazlığının olduğu (forum içi samimiyete benzer durum olarak) fikrini doğuruyr gibi. Bu arkadaşın söyledği seviyede değildir mutlaka ama bir soruya ya da yoruma cevap vermek başkadır, bir konuda fikirleşmek başkadır. Yani ben -ya da herhangi bir "çalışkan üye"- forumu besleyen biri isem ya da olmaya çalışıyorsam "ya herif ne güzel yazıyor, pek yanıldığını da görmedim, boşvereyim, tartışmayayım herifle" gibi bir durum oluşuyor mu bilmiyorum? Ki bir konu üzerine söylenecek herşeyi söyleyecek kadar da abartılı "gevezeysek" de yuh bize, forumu fakirleştiren biziz, zenginleştiren değil.

HEr şekilde, hangi sebeple olursa olsun forumda bol sohbet ve tartışma olmadığı, bu anlamda biraz sıkıcı bir ortam olduğu doğru ne yazık ki. Payi'nin çekincesine düşmeden zepranın özlediklerini elde etmek olanaksız değil. Halledilmesi gereken tek şey sanırım 1. maddedeki sorun. Gerisi eğer geçerliyse de halledilebilir. Ama ilk madde nasıl hallolacak?

Tartışma forumun göbek adı zaten, madem içi dolu başlıklar istiyoruz katılım gösterin o zaman bence. Yani sadece okumak için içi dolu başlıklar istemek biraz hazırlöpçülük olmuyor mu zepra. Sen yaz baba içeriği doldur, başkası gelsin desin ki "ulan ne başlıklar var be, alayı nükleer". Ha yok ben okurum diyorsan o zaman dolduranlar bu kadar dolduruyor demek ki. Ama yazmaktan çekinmemek lazım. Çok adam var burada içeriği dolduracak biliyorum ama bir çekingenlik havasını ben de kokluyorum ara sıra. Yazın kardeşim herkes yazsın, teknik taktik de yazsın, günlük geyikler de yazsın, siyaset de yazsın.

Ben de şaşırıyorum mesela ama. Daha geçen 2001 için dediklerime bir kişi çıkıp da "olmaz öyle" demedi. Mustafa abi'yi saymıyorum, o ne derse doğrudur :). Ama buradan anlıyorum ki ya kimsenin diyecek bir şeyi yok. Ya da bilmiyor kimse gerçekten, öğrenmek de istemiyor, konuşmak da istemiyor. Ben ikisini de seviyorum. Hem geyik olsun, stresimi alsın muhabbetle, hem tartışma olsun bilmediklerimi öğreneyim. Siz de istiyorsanız yazın, kimse kimsenin elini tutmuyor nasıl olsa.

hep bs gibi olmayalım diyorsunuz ama bu tip eleştiriler yaptığımda bs yönetiminden aldığım tepki de hep aynıydı: "şikayetçiyseniz siz doğrusunu yaparak işe başlayın". bu bana biraz politik bir cevap gibi geliyor. kendi özlemimi dile getirdim sadece, savunmaya geçilecek bir şey yok.

hazırlöpçü falan değilim sickman nerden çıkardın. anlatmaya çalıştığım o zaten. senin "2001" ile yazdıklarına birileri cevap yapıştıracak ki bir içerik oluşsun. yoksa burası blog değil ki seksen sayfa araştırma/inceleme yazısı yazıp yapıştır sonra milletin okumasını cevap vermesini bekle. onu yapan da var ama doğru yöntem bu değil. seksen sayfa yazıya seksen sayfa cevap kaleme alırsan tartışma oradan öteye gitmez.

şimdi bu forumda "2001" ile ilgili dediklerine cevap yapıştırmak kabul görüyor mu görmüyor mu ona karar verin önce. benim tespitim: ayıplanıyorsunuz. oysa bu seviyesizlik değil. hatta açık konuşayım seviseyiszlik algımda payitahtın yukarıdaki üslubu seviyesizliktir bence. 2001 üzerine dilediğin kadar saydır bana ne, ama benim kişiliğime ne sataşıyorsun.

tartışmak ayrı şey seviyeyi bozmadan tartışmak ayrı şey. onu sağlamak da moderatörlerin görevi. herkes kardeş kardeş geçinir görününce bir seviye sağlanmış olmuyor. bence.

biraz siyaset meydanı gibi düşünelim. hadi bu hafta da kürt meselesini tartışalım diye program yapılmaz pek. o hafta sansaysonel bir olay olmuştur, ne bileyim dağdan pkklılar inmiştir, siyaset meydanında tartışılır. en ilgisiz adam bile ilgilenir, katkı yapar o zaman. başlangıçta ateşli olur, kavga çıkar belki ama gecenin sonunda izleyenin kafasında yeni fikirler de oluşmuş olur. kaçınılmaz olarak.

diyalektik olmadan entelektüel ilerleme olmaz. "eline sağlık" diyerek rep vererek bir gelişim kaydedilemez. atalarımız ne güzel demiş, nerde hareket orda bereket.

bu arada en baştaki mesajda kastettiğim tartışma da isviçredeki minare tartışmasıydı. bir ara millet panik yaptı. mordevrimin cevabı şu olmuş mesela:
Ben ortada bir tartışma bile görmedim. Gayet güzel fikirler konuşuluyordu. Siz cidden tartışma görmemişsiniz ya da tartışma nedir bilmiyorsunuz.

Aslında biraz da artık herkes forum yorgunu. Ve bazı şeyleri tartışmak anlamsız geliyor bizlere. Sickman 2001 kunektir dese eyvallah derim, o senin görüşün. Biraz da artık herkesin farklı düşünebileceğini anlamakla alakalı bu. Sickman'e göre 2001 kunektir, orçundur. Ne diyeyim ki ben şimdi buna. Ne desem boş. O yüzden bir şey diyemiyorum mesela.

Ya da mesela Battlestar Galactica mı ne diye amatör çekilmiş bir dizi var. Liseli gençler çekmiş gibi duruyor. Yani bana verseler ben Kütahya'da aynısını çekerim o dizinin. O kadar basit yani. Ama nasıl oluyorsa forumda bir sürü hayranı var. Anlayabilmiş değilim bunu. Ha bunu da dedik zamanında forumda ama ancak 1-2 yorum oldu o kadar. Ki artık olması gereken de bu sanırım. Ne diyecek ki adam bunun karşısında. Mordevrim senin anlayışını yiyeyim der en fazla o kadar.

Bunun haricinde de daha üst düzey bir tartışma konusu açsak ona da fazla katılım gösteren olmaz. Çünkü artık ilgi çekici değil. Hangi filmde daha fazla arketip var; Fight Club mı yoksa Matrix mi diye başlık açsanız genel kullanıcıların %90ı yazmaz, yazan da çok uzatmaz gibi geliyor artık bana.

Çünkü artık biraz da herkes işin mutfağına yerleşti. Bs zamanlarında herkes yeni yeni bir şeyler öğreniyordu. İnsanlar bir şeyler öğrendikleri dönem çok fazla aç olurlar tartışmaya. Çünkü kendi fikirleri de böyle pekişir. İş şimdi öğrenmekten ziyade deneyimlemeye kaydı bizler için.

Haklısın mordevrim, çok haklısın. "Forum yorgunluğu" çok yerinde bir söylem olmuş. Ama bu durumda ben de şunu sorarım: Hadi biz yorulduk, artık başka şeylerle uğraşmak istiyoruz. PEki yeni gelenler nerede?
Atıyorum tokerkanga zıpkın gibi herifti bs'de. Onunla sayfalarca tartıştığımız olurdu. Bir kez bile birbirimizi kırdığımızı ya da seviyesiz tek bir söz tükettiğimizi hatırlamıyorum. Ama fikir olarak resmen yerdik birbirimizi. Şİmdi buraya çok ara ara uğruyor görüyorum. HErif tüketmiş zaten birçok şeyi, aradığı şey başkadır belki de. Haklısın. Peki hiç yok mu alttan gelen bir nesil? Yaş olarak söylemiyorum tabi, sinema üzerine biraz düşünmüş, biraz izlemiş, biraz okumuş, fikirleri ve rahatsızlıkları olan ve tüm bunları birileriyle paylaşamamış, içindkeiler de patlamaya hazır sivilce haline gelmiş (benim forum alemine katılmam tam bu izlektedir. Ve ne sivilceymiş, hala sık sık bitmiyor) birileri yok mu? Yaş olarak falan değil, zihniyet, amaç ve konuya ilgi anlamında yok mu yeni gelen üyeler?
Sanırım yok. Olsaydı bugün forum böyle olmazdı. En az 10 başlıkta hararetli tartışmalar olurdu.
Ama yok. 🙁

@mordevrim: Evet bak o açıdan bakınca haklısın. Bs'de de son dönemde aynı şey olmuştu. Açıkçası ben de aynı umursamaz tavrı takınıyorum biraz.

@görekem: Lafı ağzımdan aldın. Dediğim gibi BS'de bile son dönem aynı olduğuna göre yok demek ki. İnternet de değişti, Facebook falan çıktı diyeceğim ama o da bir yere kadar.