Yahu sana şöyle söyleyeyim o zaman bundan 50 sene önce radyoda, gazetede (O zamanlar TV yoktu tabi Türkiye'de) seks üzerine konuşmak imkansız gibi birşeydi. Zaten bir TRT vardı radyo olarak bir de galiba yine TRT'ye bağlı olan İstanbul radyosu. Ama 90'ların ve özel TV'ların ortaya çıkması ile birlikte (Tabi buna 80 dönemi seks filmlerinin de katkısı yok denemez) yayıncılıkta eskisine göre inanılmaz bir özgürlük ortaya çıktı, özellikle Okan Bayülgen ve Cem Özer'in sunmaya başladığı talk show programları ile seks olgusu da yavaş yavaş Türkiye'de bir tabu olmaktan çıkmaya başladı, bugün artık tüm TV kanallarında insanlar seksten konuşabiliyor, üstüne üstlük normal halktan insanlar TV'da ki sağlık programlarını arayarak seks hayatları hakkında konuşup tavsiye bile istiyorlar (Tabi bunlar genelde isimsiz arama oluyor ama olsun bu bile büyük bir gelişme). Bundan 20 sene öncesinde bu imkansızdı, gerçekten imkansızdı ama hele hele 50 sene öncesini hiç saymıyorum bile, bunların hepsi bu konuların üstüne gidilmesi, şaka unsuru olarak kullanılması sonucu insanlara alıştırılarak yapıldı. Bugün sigara yasağının en katı şekilde uygulandığı yerler TV'lar. Hiç bir şekilde özendirici bir şekilde konuşulması, üstüne şaka yapılması yasak. Çünkü genç neslin sigaranın bir tabu olarak kabul edip büyümelerini istiyorlar. Bundan önceki nesiller için sigarayı tamamen yasaklamadan yok etmek imkansız biliyorlar. Ama nasıl bu seks konusu yeni nesli etkilerken, eski nesilde hiç bir değişiklik olmadıysa, sigarada da aynı durum olacağını biliyorlar.

.

Filmde konusu geçen espriler genel de homofobik espriler ve bunu izleyen kişiler orada homoseksüelliği değil homofobiyi komik buluyorlar ve bununla alay geçiyorlar, eşcinsellik ile değil.

Bence burda yaniliyorsun en azindan her seyirciyi ayni katogoriye koyamassin! Yani orda herkez homofobiye gulmuyorda olabilir sonucda konusu gecen espiriler homofobik! Ben herkezin sadece homofobiye guldugunu zannetmiyorum.....

Bu zaten kaçınılmaz bir şey tıpkı dün filmi izleyen o kadar insan varken bu homofobik unsurunu bir tek senin dile getirmen gibi. Yanlış anlama eleştirmiyorum, sadece örnek veriyorum...

.

Filmde konusu geçen espriler genel de homofobik espriler ve bunu izleyen kişiler orada homoseksüelliği değil homofobiyi komik buluyorlar ve bununla alay geçiyorlar, eşcinsellik ile değil.

Bence burda yaniliyorsun en azindan her seyirciyi ayni katogoriye koyamassin! Yani orda herkez homofobiye gulmuyorda olabilir sonucda konusu gecen espiriler homofobik! Ben herkezin sadece homofobiye guldugunu zannetmiyorum.....

Bu zaten kaçınılmaz bir şey tıpkı dün filmi izleyen o kadar insan varken bu homofobik unsurunu bir tek senin dile getirmen gibi. Yanlış anlama eleştirmiyorum, sadece örnek veriyorum...

Bunu bir tek benim dile getirmis olmam kucuk elestirimin yanlis oldugu anlamina gelmiyor degilmi Barisferah ?
Ben filmi senin kadar begendim mizahi bana yabanci gelsede her inceligi algiliyamamis olsamda ama bu filmin kabahati degil tabikide.
Ben artik uzatmak istemiyorum gereksiz yere uzadi ve Selcugada ayip olmasin.

Ben de uzatmıyorum ama şunu ekleyeyim. Bu eleştiriyi bir tek senin dile getirmiş olman yanlış olduğu anlamına geliyor diye zaten hiç demedim ki üstüne üstlük böyle anlama diye bir de "Yanlış anlama eleştirmiyorum, sadece örnek veriyorum" diye yazdım da neyse yani tamam kapansın artık dediğin gibi...

Ben mesajımı ve mesajın özünü tekrarlayayım da arada kaynamasın. Benim derdim zaten bu film üstünden değil her alanda aynı şey var. Bakın yazmışım aşağıda.
Bu homofobik ya da homoseksüel esprisi olayını ben tam anlamadım, burada ve bu film üzerinden değil yani genel olarak anlamıyorum. Bunları da filmi ya da filmdeki esprileri savunmak adına yapmıyorum. Selçuk da zaten fikrini söyledi.

Yani eşcinsellikle ilgili neden espri yapılamamalı ki? Eşcinselliği aşağılayan espriler mi sorun? Yoksa eşcinselliğe heteroseksüellerin bakışı mıdır sorun? Homofobik olup olmadığını nereden anlıyoruz mesela? Yahudilerle ilgili bin milyon fıkra var ama hiç birine anti-semitik dendiğini duymadım ben, çok benzer konular. Her eşcinsellik ile ilgili espri yapana homofobik mi demek lazım, yoksa ayırmak mı lazım, ayırlıyorsa kim ayırıyor bunu, hep meraklı konular bunlar.

Enstrumantalist dünyasında violacılar için öyle aşağılayıcı fıkralar vardır ki mesela. Ya da Avrupa'da İrlanda'lılar için anlatılanlarla Türkiye'de karadenizliler için anlatılanlar falan. Aynı şey değil demeyi seçerseniz mavi hapı veriyorum. Neyse cevap verilmesi için yazmadım zaten de benim düşüncelerim karışık bu konuda.

Bu pozitif ayrımcılık meselesine takılmış durumdayım ben sadece. Her zaman söylediğimiz gibi, kime göre neye göre. Ben yahudi fıkrası anlatınca faşist mi oluyorum? Kime göre? Mussolini'ye göre mi yoksa Lenin'e göre mi? Neye göre Mein Kapmf'a göre mi İncil'e göre mi? Beni kim etiketlerse iki kere düşünmesi lazım. Ben kendime "o, bu, şu" etiketi basarım ama nedensiz yere başkası söyleyince dokunuyor bana. Napalım herkesin bir yapısı var.

Ben mesajımı ve mesajın özünü tekrarlayayım da arada kaynamasın. Benim derdim zaten bu film üstünden değil her alanda aynı şey var. Bakın yazmışım aşağıda.
Bu homofobik ya da homoseksüel esprisi olayını ben tam anlamadım, burada ve bu film üzerinden değil yani genel olarak anlamıyorum. Bunları da filmi ya da filmdeki esprileri savunmak adına yapmıyorum. Selçuk da zaten fikrini söyledi.

Yani eşcinsellikle ilgili neden espri yapılamamalı ki? Eşcinselliği aşağılayan espriler mi sorun? Yoksa eşcinselliğe heteroseksüellerin bakışı mıdır sorun? Homofobik olup olmadığını nereden anlıyoruz mesela? Yahudilerle ilgili bin milyon fıkra var ama hiç birine anti-semitik dendiğini duymadım ben, çok benzer konular. Her eşcinsellik ile ilgili espri yapana homofobik mi demek lazım, yoksa ayırmak mı lazım, ayırlıyorsa kim ayırıyor bunu, hep meraklı konular bunlar.

Enstrumantalist dünyasında violacılar için öyle aşağılayıcı fıkralar vardır ki mesela. Ya da Avrupa'da İrlanda'lılar için anlatılanlarla Türkiye'de karadenizliler için anlatılanlar falan. Aynı şey değil demeyi seçerseniz mavi hapı veriyorum. Neyse cevap verilmesi için yazmadım zaten de benim düşüncelerim karışık bu konuda.

Bu pozitif ayrımcılık meselesine takılmış durumdayım ben sadece. Her zaman söylediğimiz gibi, kime göre neye göre. Ben yahudi fıkrası anlatınca faşist mi oluyorum? Kime göre? Mussolini'ye göre mi yoksa Lenin'e göre mi? Neye göre Mein Kapmf'a göre mi İncil'e göre mi? Beni kim etiketlerse iki kere düşünmesi lazım. Ben kendime "o, bu, şu" etiketi basarım ama nedensiz yere başkası söyleyince dokunuyor bana. Napalım herkesin bir yapısı var.

Normlara gore yahudileri,escinselleri,ve bunun gibi yazmakla bitmiyecek yuzlerce azinliga espride olsa fikrada olsa fasistlik etmis olursun evet.
Norm nedir? Bir toplumun ,kulturun birlikte yasam kurallarini belirleyen degerlerdir. Normlar kulturden kulture degisir. Mesela turk toplumunun deger yargilarinda kulturunde yani normlarinda ayrimciliga bukadar onem verilmez. Buda toplumun sosyo kulturel yapisi egitim seviyesi ekonomisi dinsel inanclari ilede ilgilidir.
Yani aslinda homofobi tanimi turk toplumu deger yargilarinda zaten yoktur. Birakin homofobi ye karsi cikmayi turk toplumu degerleri bilhassa homofobiktir.
Evet bu fasitliktir kime goremi? Insan-Kisilik haklarina gore dogal olarak insan olan herkeze gore.
Insanlar bir arada yasayan sosyal canlilardir. Ama bir arada yasayabilmenin gerektirdigi bazi kurallar vardir. Bu kurallari her toplum kendi deger yargilari yani normlari ile belirler. Bu kurallarin en basinda medeni toplumlarda ayrimciliga karsi cikmak vardir. Farkli olani oldugu gibi kabullenmek ve ona saygi duymak vardir. Bu kurallarin disina cikinca ne olur ? En kotu yasanmis ornekle 2. dunya savasi ve A.Hitler ornegini veririm.Bu en abartilisiydi.
Simdiki zamanda bireysel kisilerin bu normlarin disina cikmasi ile ne olur ? Eger medeni toplumlari baz alirsak etkiye tepki olur, elestri olur, sirasiyla protesto olur huzursuzluk olur bu boyle devam eder.

Abiler çok keyifli bir akşamdı, hepinizle tanıştığıma çok memnun oldum, foruma yazmaya yeni fırsatım oldu 🙂

Bu arada gişe nasıl gidiyor acaba, boxoffice de var ama ne kadar güncel bilemiyorum

http://www.boxofficeturkiye.com/ " onclick="window.open(this.href);return false;

Freud ne la? Ah muhsin ünlü belirtmişti, Freud diye bir şey yoktur diye. Hala bunu niye konşuyor insanlar 😀 Şaka bir yana Freud adam değil kurumdur. Bunu bir ara uzun uzun anlatırım muhabbetini ederiz.

Biz de bir şeye insanlar gülüyorsa o salonda onu anlamlandırma hastalığı var onu çözemiyorum. - Tamam komik ama homofobik, - Tamam komik ama küfürlü, - Tamam komik ama yerel mizah, - Tamam komik ama amerikalı buna gülmez, - Tamam komik ama....

Yahu iyi de yapılmak istesenen senin tamamdan sonra söylediğin sadece. Yani "sadece" komik olması gerekiyordu 😀 Bu bir ilk film. Daha önce çok sık kullanılan her hafta bir türevi vizyona giren bir mizah değil perdedeki evet. ama abiler bırakalım anlamlandırmayı gözünüzü seveyim Freud nedir ya:D

Bu arada arada kaynamasın. Benim sözünü ettiğim yerel mizah ve küresel mizah farkı Cem Yılmaz'ın bahsettiği küfürle güldürmek konusuyla hiç alakası yok hatta şu anda bahsettiğimiz homofobik ve homoseksüel komedi anlayışıyla da alakası yok. Ülkelerin ve hatta şehirlerin, köylerin, yörelerin kendine has bir komedi anlayışı varken tüm dünyada kabul gören bir komedi anlayışı daha vardır. Bu ikincisi daha geniş yelpazeye sahiptir, daha kolaydır ve daha geniş kitlelere hitap eder, bu nedenlerden ötürüdür ki genelde Hollywood komedileri buna bel bağlarlar. Ben aynı ülkede yaşamamıza rağmen çoğu Ankaralı esprisini anlamıyorum, nerede kaldı bunun Fransa'sı, Amerika'sı yani. Benim yaptığım sana veya başkasına bir eleştiri değil zaten haddime de değil.

Benim aslında anlatmak istediğim ama daha önce değinemedim konu şu, elin Amerikalısı yapıyor ve sadece bu bahsettiğim küresel mizahı kullandığı için tüm filmleri küresel çapta izlenebiliyor. Ama bizde öyle bir şey yok. Bizimkilerin %90'ı yerel mizah anlayışında olduğu için maalesef ülke dışına kolay çıkamıyor. Benim bahsettiğim buydu. O yerel-küresel mizah anlayışıyla küfürle güldürmek mantığını bir tutma lütfen. Bunun da asıl nedenlerin biri Türk Sinemasının sessiz film dönemini yaşamamış olması (Ya da en azından Amerika'ya nazaran çok ama çok az bir süre yaşamış olması), Amerika sessiz film dönemi sayesinde hem sinematografiyi, hem de komedi türünde bu küresel mizah anlayışını çok geliştirdi.

Bir hocamız demişti iyi yönetilmiş bir filmi şöyle anlarsın, sesi kapat öyle izle filmin %70'ini anlıyorsan o iyi bir filmdir. Görme insanların en çok geliştirdiği ve en çok güvendiği duyudur. Özellikle de Amerikan sinemasında görüntüye ve görüntü kurgusuna bu yüzden çok önem verilir, görüntünün sesten ayrı olarak filmi iyi anlatabilmesi için.

Normlara gore yahudileri,escinselleri,ve bunun gibi yazmakla bitmiyecek yuzlerce azinliga espride olsa fikrada olsa fasistlik etmis olursun evet.

Yani bir yahudi fıkrası anlatınca faşist oluyorsam ben, bir yahudi yahudi fıkrası anlatınca ne oluyor. O da mı faşist oluyor. Kendi ırkını aşağılamak mıdır faşizm yoksa kendi ırkını yüceltmek midir. Kendi homofobik tezini doğrulamak için çok yanlış sulara giriyorsun emrecan. Bu konular senin konuştuğun kadar basit değil. İyi düşünüp yazman lazım yoksa burada olduğu gibi kendinle çelişmeye başlarsın. yahudi fıkrası anlatan yahudiye faşist denmez, eşcinsel esprisi yapan eşcinsele homofobik demek gibi bir kafa karışıklığından öteye gitmez çünkü. İsteyen istediği espriyi yapar, beğenmiyorsan almaz, izlemez, okumaz ve dinlemezsin. Ama sen homofobiksin deyince işin rengi değişiyor. Var mı burada eşcinseller toplumdan tecrit edilsin diyen, var mı bir tane homoseksüeller ucubedir diyen. Yok. E neyin homofobiği o zaman. Sen dedin diye kimse öyle olmaz zaten ben onun derdinde değilim. Herkes kendini bilir ama sen insanlara homofobik diyerek onları olmadıkları bir platforma itersen ne derdini anlatabilirsin ne de fikirlerin saygı görür. Zira büyük kafa karışıklıkları var.
Norm nedir? Bir toplumun ,kulturun birlikte yasam kurallarini belirleyen degerlerdir. Normlar kulturden kulture degisir. Mesela turk toplumunun deger yargilarinda kulturunde yani normlarinda ayrimciliga bukadar onem verilmez. Buda toplumun sosyo kulturel yapisi egitim seviyesi ekonomisi dinsel inanclari ilede ilgilidir.
Yani aslinda homofobi tanimi turk toplumu deger yargilarinda zaten yoktur. Birakin homofobi ye karsi cikmayi turk toplumu degerleri bilhassa homofobiktir.

Bak bütün ülkeyi aldın çuvala koydun salladın denize. Şimdi ben seni niye dikkate alayım mesela. Ben de Türk toplumunun içindeyim ama hiç de senin bu yukarıda söylediğin gibi değilim. Niye herkesi genelledin desem sana "istisnalar kaideyi bozmaz mı" diyeceksin, eğitim kültür seviyesinden mi bahsedeceksin. Böyle genellemeci oryantalist bakış açısıyla, dışardan etiketlemeci mantaliteyle olmaz ki bu iş. Ben bir birey olarak fikrimden bahsederken benim de içinde bulunduğum daha geniş bir sosyal yapıya atıfta bulunman ile bana cevap verdiğini düşünüyorsan yanlış yapıyorsun. Her eşcinsel esprisi yapan homofobik mi oluyor diyorum ben. Sen bu genellemeyi geçip daha da büyüğüne atladın bir anda. Yani eşcinsel esprisi yapan herkes değil, hiç eşcinsel esprisi yapmasa dahi bütün bir ülke homofobik oldu şimdi, korktum ben açıkçası. Kendi tezini savunman ya da açıklama için bu genellemelere ihtiyacın yok ki. Sadece basit bir soruydu benimkisi.

Evet bu fasitliktir kime goremi? Insan-Kisilik haklarina gore dogal olarak insan olan herkeze gore.

Gerçekten genelleme yapmakla ilgili bir takıntısal durum olduğunu düşünmem için elinden geleni yapmışsın Emre. Yani bu faşistliktir deyip damgayı vurdun, sonra da insan-kişilik hakları diye bir sebep gösterip bunu da bütün insanlığa bağladın. Yani ben bütün insanlığın dışında kaldığım için inan çok mutluyum şu anda. İlk defa bu kadar ayrılıkçı gerillasal bir aktivite içine girdim bireysel bazda ve çok duygulandım. Teşekkür ediyorum. Şimdi şakasından ziyade böyle bir faşistlik tanımı yok zaten. Her hoşumuza gi,tmeyen şeyi söyleyeni, her bizim beğenmediğimizi beğeneni faşist diye nitelersek etrafta adam kalmaz, ayıp olur herkese. İnsan ve kişilik haklarına hakaret olan şeyleri de yine bizim keyfiyetimiz belirlemez. Evet bir gruba bağlı ve/veya ait insanların toplumdan tecritine ilişkin görüşlere sahip olmak insan haklarına uygun değil ve homofobi de böyle bir şey ama zaten benim sorunum orada değil ki. Kimin homofobik olduğuna kim karar veriyor ben onu soruyorum. Bak tekrar yazayım kaynamasın arada.

Her eşcinsellik ile ilgili espri yapana homofobik mi demek lazım, yoksa ayırmak mı lazım, ayırlıyorsa kim ayırıyor bunu?
Insanlar bir arada yasayan sosyal canlilardir. Ama bir arada yasayabilmenin gerektirdigi bazi kurallar vardir. Bu kurallari her toplum kendi deger yargilari yani normlari ile belirler. Bu kurallarin en basinda medeni toplumlarda ayrimciliga karsi cikmak vardir. Farkli olani oldugu gibi kabullenmek ve ona saygi duymak vardir. Bu kurallarin disina cikinca ne olur ? En kotu yasanmis ornekle 2. dunya savasi ve A.Hitler ornegini veririm.Bu en abartilisiydi.
Simdiki zamanda bireysel kisilerin bu normlarin disina cikmasi ile ne olur ? Eger medeni toplumlari baz alirsak etkiye tepki olur, elestri olur, sirasiyla protesto olur huzursuzluk olur bu boyle devam eder.

Evet bu kısmına katılıyorum ki ondan parça pinçik alıntıladım yazını, karışmasın diye bu kısım. Burada anlatılmak istenen şey homofobinin yol açabileceği sonuçlar olabilir, evet güzel. Doğrudur zaten daha önce yaşanmış hadiseler var falan ama bu cadı avı tersine dönmeye başlıyor ve insanlar bunun pek farkında değiller. Yani aslında farkındalar tabi ama insanoğlu işte ne yaparsın. Hınç ve ötekileştirme kültürü, daha önce de değindiğim dışarıdan bakıp anlamaya çalışma ve kendi anladığını dışarıdan baktığı şeye dayatma kültürü sadece el değiştiriyor, çok acı. Tanrıyı öldürüyor insanlar ama yeni Tanrı yarattıklarından haberleri yok, inanamıyorum. Oysaki bunlar okumuş olanlardı, bunlar biliyorlardı Zerdüştü diyorum ama, yok amk kapağına bakmışlar meğersem.

Neyse sonuna doğru cıvısam da derdimi anlatmışımdır belki.

Kerem , eger bir yahudi yahudi fikrasi anlatiyor ise ve bu fikranin icerisinde yine yahudilige karsi onyargilar barindiriyor, kotuluyor ,asagiliyor veya siniflandiriyor ise bu kisinin genetik biolojik olarak yahudi olmasi onun ayrimci yada fasist olamiyacagi anlamina gelmez ...Bunun orneklerininide veririm konu kaynar... Yani bio-genetik baglarinin oldugu gruplara karsida fasitlik ayrimcilik yapabilirsin.
Ayni olgu escinseller icinde gecerlidir ! Eger bir escinsel toplumundan gelen baski ile kendini sindirmeye calisiyor kendinden ve escinselliginden nefret ediyor ise zaten otamatikman escinsellerin en buyuk dusmani olur ve homofobik olabilir.
Hollandada bununla ilgili ciddi arastirmalar mevcut. ''Escinsellere siddet uygulayan homofobik escinseller''.
Senin ornek vermeye calistigin gibi yahudi fikrasi anlatan yahudi ( ama yine yahudiligi,asagilayan,rencide eden,kotuleyen ve onyargili yaklasan yani fasizan ve ayrimci icerikli) kendininde bir parcasi oldugu o toplumdan nefret etmiyorsa ve on yargi beslemiyorsa zaten oyle bir fikra anlatmaz. Anlatiyorsada yahudiligi kabul etmiyordur ozaman onu yahudide sayamazsin.
Ben ozelestriden bahsetmiyorum Kerem ozelestri farkli bisey zaten bizim konustugumuz sey o degil.
Ben kimse escinsellige laf etmesin espri yapmasin demiyorum eger yapiyor ise bundan dogacak elestrilere fikir ayriliklarinada gogus geriyor demektir.

''Var mı burada eşcinseller toplumdan tecrit edilsin diyen, var mı bir tane homoseksüeller ucubedir diyen. Yok. E neyin homofobiği o zaman.''

Demissin bu zaten homofobiklikten ote bisey Kerem! Bir gurubu toplumdan tecrit etme istegi cok cok ote bisey homofobiklikten ote baska bisey, o homofiye girmez direk suctur bu savas sucudur . Bunu diyene homofobiksin denmezki zaten. Bu Hitlerin yada Milosevic'in yaptigiyla ayni seydir.

Ben sana homofobiksin suclamasinda buluinmadim yada Selcuk Aydemir'e yada forumdan herhangi birine. Ben Turkiye ve normlarina bir genelleme yaptim.
Sende pespembe bir tablo cizmissin. Keske senin cizdigin tablodaki gibi olsa Kerem, evet belki genelleme yaparak hata etmis olabilirim ben onu duzelteyim. ''Turk toplumunun buyuk bir cogunlugu homofobiktir''. Turk toplumunun degerleri orf adetleri gelenekleri homofobiktir bunu sende benim kadar iyi biliyorsun . Turkiye sadece Istanbulda yada herhangi biryerde iyi egitim almis evrensel dusunen insanlar tarafindan olusmuyor.
Boyle bir azinlik var ama bu Turkiyenin geneli degil azinligi. Keske tam tersi olmus olsaydi.
Zaten bu homofobik tartisma biraz lux bile kaliyor. Karamsar bir tablo cizmek istemiyorum, ama var olanida inkar edemem buda benim yapim.
Senin cizdigin tablodaki gibi olmus olsaydi turk yapimlarinda dogru durust escinsel tiplemeler gorurduk. Popiler amerikan genclik dizilerinin turk uyarlamalrinda bile dizinin bas karakteri escinsel tiplemeler heteroseksuel yapiliyor. Buda baska bir ornek. Yahu bu homofobiklik degilde nedir? Yada sen niye buraya toz kondurmak istemiyorsun?

Escinsellerin bile gulebilecegi escinsel esprisisi yapmak var ,birde bilincli yada bilincsiz homofobik icerikli espriler yapmak var.Her escinsellik ile ilgili espri yapana homofobik denmez tabiki.. Yok boyle birsey.
Ben sana Sacha Baron Cohen'nin BRUNO filmini tavsiye ediyorum, homofobik olmadan escinselleri bu kadar ti ye alan baska bir yapim hayatim boyunca gormedim. Bu filme heteroseksuel yada homoseksuel herkez guluyor. Ama hic Homofobik degil. Ve cok komik 2 kez sinemada izledim ve karin agrilari ile ciktim. Avusturyali bir televizyon yapimcisi gay karakter sansini amerikada deniyor ve onun meceralari.
http://www.imdb.com/video/screenplay/vi4049338905/ " onclick="window.open(this.href);return false;
Ve film Turkiyede gosterime girmedi biliyormusun ? Nedenini anlamaktada zorlanmiyorum.
Sen simdi bu filmi seyret ve biz kaldigimiz yerden konusmamiza devam edelim.

Yok ben izlemek isteseydim bu güne kadar izlerdim zaten. Ben fikirsel düzlemde konuşmaya ve somut örnek vermemeye çalışıyorum ki rahat konuşabilelim, alanımız daralmasın. Ama sen ısrarla konuyu somut hadiselere bağlamaya çalışınca benim hevesim kaçtı. İki şey daha yazayım çünkü bu kadar denemeden sonra artık ben anlatamadığımı değil, senin anlamadığını düşünüyorum maalesef.

Birincisi pembe tablo falan çizmedim, toplum moplum beni bağlamaz, hiç bahsetmedim bile pembeymiş maviymiş falan. Beni genellemelerin içine sokma dedim sadece. Banane toplumun kaçta kaçı bilmemne falan filan. Ben değilim, ve toplum derken benim hakkımda da konuşuyorsun, ben de söylediklerini dikkate almıyorum o dakikada doğru bile olsalar. Bütün genellemeler yanlıştır hadisesi, oksimoron, fasit daire, kendini yiyen yılan, daha nasıl anlatayım.

Bana homofobiksin diyebilirsin bunda bir sorun yok ki, nasıl ki eşcinsel esprisi yapanlar eleştirilere ve fikir ayrılıklarına hazır olmalı diyorsun, ben de bana homofobik diyenler kendi fikirlerinin çürümesine hazır olmalı diyorum. Açık ve net bu yapıştırmalar, bu yakıştırmalar, bu etiketler doğru değil, doğruyu göstermiyor. Basmakalıp sözler bunlar ve ben bu damgalardan korkacak yaşı geçtim. Öyle bir çekincem falan yok, olamaz.

Son paragrafında artık iyiden iyiye uçtuğunu görmek bena bu yazıyı uzatmamam konusunda bir uyarı oldu. İlla eşcinsellerin de güleceği esprileri yapacağız yoksa homofobiğiz. İnsanları bir suç işliyormuş gibi gösterme içgüdüsünden usandım. Herkes bir diğerini bir "şey" olmakla suçluyor. Bir "şey" olmak bir yere dahil olmak bu binyılın suçu çünkü her "şey"in içinde olanlar gibi o "şey"in içinde olmayanlar ve onlardan hoşlanmayanlar türüyor. Bunlar beni rahatsız ediyor ama demek ki daha da yalnızlaşmam lazım bu kadarı beni kurtarmıyor artık. Neyse ya uzatmak istemiyorum çok sıkıldım bu muhabbetten.

Şimdi yarın görüntüleri falan alacağız muhtemelen ve buradan paylaşacağız. Gelmeyenler daha da pişman olsunlar diye eheh :D.

şimdi abiler, etkinliğe gelmedim çünkü haberim yoktu. evet foruma ara ara uğruyorum çünkü yukarıdaki tartışmalara benzer dayanaksız ve işkembeyi mecradan sıkılan bir takım fikir birikintileri üstünden yapılan yorumlar zamanla sinir bozucu hale geliyor. şimdi aradaki homoseksüellik geyiğini direk atlıyorum ki bizim komedyenlerimizin hala etnik yada sosyal farklılıklar üstünden mizah yapmaya götü yemezken avrupa ve amerika mizahını neredeyse bunun üzerine kurmuş. örnekler mi? zibil gibi. bill cosby, george carlin, richard pryor, louis c.k., ricky gervais, dave chappelle, dylan Moran, george Lopez, russell Peters, patton oswalt vs. çok daha fazlasını da sayabilirim. şimdi kalkıpta bana yok homofobi bilmem ne martavalları sıkmayın. diğer yandan bir başka arkadaşın amerika küresel komedi formülü vs. diye bir fikir atmış ortaya ki bunun da mizah noktasında bir dayanağı yoktur çünkü evrensel kabul edilebilecek komedi chaplin'in ilk sesli filmini çekmesiyle ölmüştür. o zamana kadar evet, o mizah evrensel olabilir ama artık değil. bugün amerikan komedi filmlerine rahatlıkla bütün dünyanın gülüyor olmasının nedeni dünyanın amerikan kültürü ve yapısını iyi bilmesindendir. hatta o kadar ki alabama da keçi deyince kahkaha atar hale geldik ki bu yaşar kemal yerelliğinde detaydır. neyse sonuç olarak film bir kenara mizaha ilişkin henüz yapılacak çok iş olduğunu düşünüyorum memlekette ve biraz cesur olmak lazım. yukarıda saydığım isimlerin mizahlarına, ne kadar acımasız olduklarına bir bakıp sonra bizim mizahımız üstünden eleştiri yapın derim. çünkü böyle filmlerde olmasa bu memlekette mizah yapılabildiğini iddia etmek zor. ancak işte karikatür dergisi yavşaklığında kalır herşey..

Kerem somut ornekler verip verip sonra yok ben fikirsel bazda tartismak istiyorum ama sen bunu algilamiyorsun deme, daha iki paragraf ustte yahudilerin yada escinsellerin kendi turevleri hakkinda fikra anlatmasi ornekleri ile basladin yazina. Bizde konuya burdan aciklama yaparak girdik.
Keske yazindan alinti yapabilseydimde (alinti yapamiyorum) onuda yerlestiririrdim buraya, neyse zaten yazinda duruyor yukarda gormek isteyen gorur. Heralde ben beceremedim!

(Kerem Yazdi)
Ama sen homofobiksin deyince işin rengi değişiyor. Var mı burada eşcinseller toplumdan tecrit edilsin diyen, var mı bir tane homoseksüeller ucubedir diyen. Yok. E neyin homofobiği o zaman. Sen dedin diye kimse öyle olmaz zaten ben onun derdinde değilim.

Genellemelerimin icine girmek istemiyorsun ama yine o geneller adina konusuyorsun.

Bu tartisma benide cok yordu uzatmak istemiyorum.
Ve bu kadar tahammulsuzlugu algilamakta zorlaniyorum, ben butun bu tarrismanin filmle ilgili yaptigim biraz homofobik buldugum elestrisinden kaynaklandigini cok iyi biliyorum. Kaldiki filmin sahibi kendi fikrini bildirdi ve konu burda kapandi.
Ama kusura bakma cadi avinin tersine dondugunden bagsediyorsan bende senin objektif olmadigin kanaatine varirim. Ne cadi avi neyin tersine donmesi sunu en azindan somut ifade et ornekler falan verde anliyayim, ne yapiyim turkcem kit anlamiyorum.

Kerem , eger bir yahudi yahudi fikrasi anlatiyor ise ve bu fikranin icerisinde yine yahudilige karsi onyargilar barindiriyor, kotuluyor ,asagiliyor veya siniflandiriyor ise bu kisinin genetik biolojik olarak yahudi olmasi onun ayrimci yada fasist olamiyacagi anlamina gelmez.

Sevgili Emre, ben yahudilik örneğini de teorik olarak verdim. Yani bunu daha nasıl anlatayım bilmiyorum ki ben. "Yahudi" deyince somutlaştırmış olmuyorum ki. Sen öyle algılıyorsun ve yukarıda kurduğun cümlenin benim öne sürdüğüm teorinin tersi olduğunu düşünüyorsan fena halde yanılıyorsun. Bunu bir dahaki buluşmada yüzyüze konuşuruz ve sana ne dediğimi daha net anlatırım. Şimdilik rafa kaldırmak istiyorum çünkü senin de söylediğin gibi yazışarak seninle anlaşamadık :). Belki yurtdışında yaşamandan dolayı bir anlaşılma problemim oldu, neyse çözeriz onu biz. Fakat Avrupa'da buradan çok daha fazla faşizm var. Bunu herhangi bir gazetenin sayfalarında bulabilirsin. Ama konu Avrupa'lı olmayanlar olunca birdenbire herkes Abraham Lincoln kesiliyor. Bunu görmediğimizi sanıyorlar muhtemelen ve ben de buradan götümle gülüyorum. Ama işte herkese bunları anlatmak zor. Neyse konuşuruz daha sonra.

Geceyle ilgili iki kelam yazayım dedim, oku oku.... kuscam şimdi...

aydemirse filmin çok güzel abi, baya bir güldüm eğlendim...Allah'da seni güldürsün, bol gişesi olsun inşallah...

Ayrıca çok muhabbet edemesemde geceye katılan filmin oyuncuları ile beraber olmakda ayrıca mutlu etti beni.

Geceye katılan yeni tanıştığım ve daha önce muhabbetim olan tüm arkadaşlarla böyle renkli bir gecede beraber olmaktan çok keyif aldım.

Darısı dileyen herkesin başına...