Osmanlı'yı sahiplenmeme görüşünü saygı ile karşılıyorum ama şu bir gerçek ki şu an üstüne bastığımız toprakları bu adamlar birleştirdi, bu adamlar aldı. Kurtuluş savaşındada savaşanlar Osmanlı'dan ayrılmak için veya Türkiye'yi kurmak için değil, kendi neslini korumak için savaştılar ve bu adamaların hepsi başlarındaki kumandanda Osmanlı vatandaşıdır. Osmanlı'nın sadece ismi ve yönetim şekli değişmiştir. Türkiye'nin daha fazlası olduğunu düşünüyorsan, saygım sonsuz...

Osmanlı bir İmaparatorluktu. Tabi Fatih'ten sonraki ivmesi itibariyle. İmparatorluklar da ırk üzerine kurulmazlar. Fatih bütün sadrazamlığı döneminde yatarken kendisine okunan İskender'in hayatı ve vizyonunu o kadar sindirmişti ki Roma'nın devamı olarak mirası sahiplendi açık açık bence. He faşistlik mevzusu karışık aslında bence, o zamanları düşünürsek hele faşist olarak bakmak çok uzaktan bakmak olur. Çünkü yok öyle bir şey o zamanlar. Asmak kesmek ise bugün bakıldığı zaman tuhaf geliyor, o zamanki konjonktür farklı tabi. Asıp kesmeye devlet hükümdar yoktur zaten tarihte. İnsanlık bilinci ilerledikçe bunlardan vazgeçiliyor. Ama İmparatorluk olması hadisesi Osmanlı'nın en büyük gerçeği. Padişah analarına gayrimüslüm diyerek Osmanlı'yı kötülemeye çalışan ırkçılar var bugün misal, çok enteresan. Zamanına göre değerlendirdiğimizde en töleranslı devlet yapısı Osmanlı o zamanlarda. Kiliselerin hepsi cami yapılmıyor misal enteresan, şehire ünlü sanatçılar ve zanaatkarlar davet ediliyor gayrimüslümlerden özellikle yahudilerden bu da enteresan, Da Vinci Galata köprüsü için proje çiziyor misal öyle bir şehir oluşuyor yani. Bu tölerans o zamana göre çok ilerde ama şimdiye göre en ağır faşist bakış aynı zamanda, o yüzden tartışmalar karışıyor bazen.

Uzun uzun yazdım ama sildim. Sanırım bu konuları tartışmak hep kısırdöngüye varıyor. Şahsi görüşümü açıkladım. Türk devletleri bana göre Selçuklu ile sona ermiş, Türkiye ile tekrar devam etmiştir. Osmanlı döneminde Türkler tamamen köle olarak yaşamışlardır. Ne başlarındakiler Türktür, ne yöneticileri, ne de askerlerin büyük bir kısmı.

Bu konudaki en güzel film ise şüphesiz Hacivat Karagöz neden öldürüldü filmidir.

Tamamen İslam olmaktan çıkarılmış bir emevi müslümanlığı ile kurulmuş bir devlet ve yüzyıllarca köle olarak kullanılan Türkler. Osmanlı budur benim için. Yıkılması Türklerin özgürlüğü olmuştur kısaca. Ve bu devlete ait başarıları sanki bizlerin başarısıymış gibi filme almak benim için abesle iştigal. Bunu Tibetlilerin "Çin Japonyaya nasıl koydu" diye film çekmesine benzetiyorum aynen.

Ve not: Ben olaya tamamen osmanlı devletinin Türk ırkına düşmanlığı gözünden baktım. Ve bu benim için alenidir. Diğer konular ise sizlerin dediği gibidir. Ekleyecek pek bir şey yok.

sickman şu mirası sahiplenmeye katılamayacam. Eğer dediğin gibi olsa Ayasofya hala kilise olarak kalırdı. Bence fetih sonrası yapılan en büyük hatalardan biridir Ayasofya'nın camii yapılması. Tölerans konusunda kesinlikle hem fikirim ama bazı konularda ki Ayasofya gibi, bokunu çıkardıkları olmuştur. Yani yapılmasa daha iyi olurdu. Şu zamanda bayada işimize yarardı..

Ben iddaa ediyorum Osmanlı'yı sahiplenecek tek millet Türkler değildir. İşin daha ironik yanı ise, sahiplenmemeye çalışan tek milletin Türkler olması. Bunun en güzel örneğide, saltanatın devam etmesi durumunda başka olacak kişinin ABD'de hayatını sürdürmesi. Ancak özel izinle ülkeye sokulması. Bence mordevrim 600 yıl süren bir sürecin gidişatını bir kaç detayla inceliyorsun gibi. Osmanlı'nın Türkleri köle gibi kullandığını söylersen, o zaman şunu sorarım. Neden bu kadar değişik millet Osmanlı'nın kendilerine soykırım yaptığını iddaaa ederken, Türkler çıkıp aynı şeyi yapmıyor? Veya Türkler katledilmiyor?

İşin siyasi, politik, din'i, etnik taraflarını tarafsız çizerek fazla yorum getirmeyen, daha çok işin görsel güzelliğine odaklanan, iyi yönetilmiş bir film olarak çekilmesini çok isterim gerçekten.

Bence Tony güzel çeker, ne dersin?

Valla kariyerinde dönem filmi varmıydı hatırlayamadım şimdi ama yoksa da ilk olsun. 🙂 Çekerdi valla.

Yapılması gereken o işte. Biri de çıkıp demeli ki, kardeşim bu adamlar bir kaç milyon Türk ve Aleviyi katletti. Biz kendi canımızı zor kurtarmışız bu devletten, siz de çıkmış bik bik ediyorsunuz bizleri katlettiniz diye. Desene ermenilere "lan biz zor kurtulduk, ne konuşuyorsunuz siz" diye. Ama denilemez tabi, osmanlının başarılarıyla avutulmuş bu millet on yıllarca. O yüzden böyle bir avutulma ve uyutulma kaynağını baltalamaz kimse.

Alevileri katletmiş olabilir, ama buna sebeb olanları suçlamak lazım Osmanlı'yı değil. Türkleri katletiklerine bir örnek verirsen sevinirim bu arada.

Selçuklu'nun daha Türk politika izlemesi Osmanlı'ya ziyaden, tamamiyle İslam'la alakalı. Osmanlı'nın İslam'ı daha çok benimsemesi birazda Halife'liği üstüne almasıylada alakalı. Bu Osmanlı'yı Selçuklular'dan daha az Türk devleti yapmaz ama.

Çok basit bir google araştırması yetiyor doküman bulmaya:

http://www.hababam.nl/forums/archive/index.php/t-46242.html
http://www.plat-forum.org/forum/viewtopic.php?t=5323

Ki ben bunlardan daha fazlasını okudum, araştırdım zamanında. İstersen bir kaç gün ver bana, sana 1000 sayfa döküman bulayım. Benim derdim osmanlıyı Türk devleti zannedenlerle. Yok kardeşim öyle bir şey. Osmanlı Türk düşmanı bir devlettir.

İkiside Yavuz dönemidir. Bunun açıklamasını yapmıştım. Yavuz'dan çok az yıl önceye gidersen Şah İsmail'in yaptıklarına hitaben yapılan eylemler olduğunu açıklamıştım. Bence Yavuz'u birakip Şah İsmail üzerine araştırma yaparsan, Yavuz'un neden böyle bir olaya kalkıştığını anlarsın diye düşünüyorum.

Sadece Yavuz döneminde değil, daha sonraki dönemlerde de yapılıyor bu katliamlar. Mesela şöyle bir doküman var:

Hırvat kökenli, Sadrazam Kuyucu Murat döneminde (1606-1611), 155.000 insan doğranmış ya da diri diri kuyulara doldurulmuşlardır. Aman dileyen insanlara Kuyucu'nun yanıtı "Vurun şu pis Türkün başını" olmuştur. (Naima Tarihi’nden)

Ha, tam bir kaynak değil ama bu şekilde bir sürü kaynak okuduğumu biliyorum zamanında. Hepsinin toplamam zamanımı alır.

Bence seninde dediğin gibi daha sağlam kaynak göstermelisin.

Ama herşey bir yana yani "ne için?" "Neden?" "veya yaşanmış mı?" gibi soruları sormadan, bu olay gerçekleşmiş olma ihtimalini göz önüne alarak, kişilerin yaptıklarını devletin resmi politikası olarak görmek, insanı yanıltabilir.

Öncelikle Ayasofya'nın cami yapılması ile ilgili olarak bir şey söylemedim ama tölerans dedim. Töleranslı olmak sanıldığı gibi Osmanlı'nın herkese "gelgeç" demediği anlamını taşıyor. Yani orayı cami yapması töleranslı olmadığını göstermez, aksine oranın cami yapılması o zaman şartlarına göre elzem belkide. Koskoca Roma sarayını yıktırdıktan sonra yanıbaşındaki şehrin simgelerinden biri olan şeye dokunmaları normaldir yani bence. Budapeşte'deki ve Avrupa'nın bir çok yerindeki eserleri ise sonraki halklar yerle bir etmiş ona bakarsak. Osmanlı'nın çok uzun süre hüküm sürdüğü şu andaki Yunanistan'da cami yok misal, hala yok. Bizde sürü sepet kilise var ve çok mutluyuz böyle açıkçası. Türkiye'deki kiliselerle bir zoru olan adam görmedim ben daha.

Diğer taraftan Osmanlı'nın Türk olmaması meselesine katılmasam da Türk'lüğü ve ırksal kan bağını çok önemsediklerini de söyleyemem. Kurulan sistem padişah haricinde hiç bir şekilde kan bağına dayanmıyor. Kimin kafası çalışıyorsa, kim Devlet-i Aliye'ye lazımsa o değerli oluyor. Türk olanlar değil. Devşirme sistemi de buna örnek zaten. Ama müslümanlık önemli Osmanlı'da, tek sıfat bu zaten. Fatih, ümmet topluluğunu bir şekilde İmparatorluk düzlemiyle çakıştırmış. Bir gerçek daha var ki, asarak keserek bu kadar uzun süre bu kadar geniş toprakları el altında da tutamazsınız. Osmanlı'nın başarısı bu olmuş. Her türden vukuatın işlendiği bir devlet, ama çok uzun süre hükmettiği için "Osmanlı böyledir" diye yapılan tespitler çoğu zaman havada kalıyor. Her dönemi bir başka, her dönemi apayrı. Ama Fatih dönemi ve Fatih bambaşka.

Osmanlı'nın milliyeti beni ilgilendirmiyor açıkçası. Zaten eleştirdiğim konunun özü de bu değil. Benim eleştirdiğim tek nokta Osmanlı'nın bir Türk devleti olarak görülmesi ve yaptıklarının, başardıklarının birer Türk harikası olarak algılanması. Sickman'in de dediği gibi Osmanlı bir ümmet devletidir. Yani Emevilerden abbasilerden farkı yoktur. Emeviler ne kadar Türk devletiyse Osmanlı'lar da o kadar Türk devletidir.

Bunu anlatabilmek için Osmanlı'nın yeri geldiğinde Anadolu halkına hiç acımadığını ve hatta daha alt metinde "Anadolu halkının Osmanlı'yı kendi devleti gibi görmediğini" vermeye çalıştım. Olayın özü budur.

Emeviler ne kadar Türk devletiyse Osmanlı'lar da o kadar Türk devletidir.

Ceddin deden, neslin baban
Hep kahraman Türk milleti
Orduların, pekçok zaman
Vermiştiler dünyaya şan.

Türk milleti, Türk milleti
Aşk ile sev milliyeti
Kahret vatan düşmanını
Çeksin o mel’un zilleti.

Abartmamak lazım 🙂 Emeviler Arap-İslam devleti, Osmanlı Türk-İslam devletidir (bunlar ne demektir nasıl oluyor ayrı mevzu). Yani birinde hakimiyet Araplarda, diğerinde Türklerdedir.

Emeviler ne kadar Türk devletiyse Osmanlı'lar da o kadar Türk devletidir.

Ceddin deden, neslin baban
Hep kahraman Türk milleti
Orduların, pekçok zaman
Vermiştiler dünyaya şan.

Türk milleti, Türk milleti
Aşk ile sev milliyeti
Kahret vatan düşmanını
Çeksin o mel’un zilleti.
Bu kadar mı güzel cevap olur. 😀