Yahu nedir bu tartışma anlamıyorum. Kime ne yapılmış bu forumda. Birisi forum üyesi bir kadın ve erkeğe cinsel imalarda bulunacak, ne o len kıza yazıyon mu yoksa diyecek, diğeri küfür edecek, bu kişilere bu yazıları yazmaması için uyarı yapılacak, özür dilemesi istenecek ama onlar tavrını sürdürecek, ondan sonra forumdan 1-2 hafta uzaklaştırma olmamalı bik bik bik. Ne güzel İstanbul. Oh valla. Şimdi ben hepinizin bilmem ne diyeyim, ondan sonra "ehe" deyin, "selbest abi, et küfrünü rahatla ekiko" deyin.

Böyle davranışlarda nasıl bir yaptırım uygulanacak. 1 hafta uzaklaştırma çok mu? Cidden ağır bir yaptırım mı bu?

Ha her şeye muhalefet etme içgüdünüzü anlıyorum. Biz de gençtik zamanında, yaptık. Sizler de yapın. Ama lütfen adamakıllı eleştirin. Biraz oturun ve sağduyulu düşünün. Yukarıdaki gibi durumlarda nasıl davranacağınızı bir hesaplayın. Sonra da oturun yazın buraya.

Baco senin seviyende Türkiye'de kaç tane insan vardır? Yani ben senin mesajları okuyan biriyim. Adam sana "senle içeceğime mehtaba karşı içerim" diyor. Sen ona "niye ne kötülüğümü gördün" diyorsun. Normalde böyle bir cümle ile karşılaşan biri kesin kavga çıkartır. Şimdi elini vicdanına koy, 100 kişi üstünde test edelim bu cümleyi kaçı kavga çıkartır?

"Ben çıkartmıyorum, benim suçum ne o zaman" diyeceğini bildiğim için direk o sorunu cevaplayim. : ) Yani senin gibi kaç tane insan vardır, kaç tanesi internet kullanıyordur, kaçtanesi bu siteye giriyordur? Senin düşünce ve yaşam şeklinin doğru olduğuna inanıyorum, ama gerçekçi olmak lazım, herkezin senin gibi olmasını bekleyemezsin. Bazı insanları olduğu gibi kabul etmeye çalışmak lazım.

Bir insan geri dönebilecek bir şekilde bir olaya imza atmışsa, bence affedilebilir. Geri dönülemeyecek bir olaya imza atmışsa zaten kimse polemik bile yapmaz o kişininde döneceğini sanmıyorum. Konuşularak çözülemeyecek sorunlar olduğuna inanmıyorum ortada. Kişi bunu alışkanlık haline getirmiş devamlı bu şekilde davranan biri olsa zaten kimse gene polemik yapmazdı. Ama bir anda kızgınlıkla o mesajlar yazılmış olduğu için banlanmalar söz konusu olabilir. Bir ara benle sickman'de tartıştık, o an ikimizde banlanabilirdik. Bu bizim kötü insanlar olduğumuz anlamına gelmez. Banlanmadık 6-7 mesaj sonra kendimize gelip durduk.

Ben orda banlansaydım şayet zoruma giderdi. Bir an kızınca yazdığın şeyleri telafi edemeden banlanıyorum. Bence sende bir an kıza bilirsin. Başka bişeye kızıp birine patlaya bilirsin. Yapmam diyorsan inanırım, ama her insanın senin gibi olacağına asla inanmam, bence sende inanmamalısın.

Az kişiyiz konuşarak bir çok sorun çözülür. Çok kişi olsak günün her saati 50 üye online olsa, dakikada 30 mesaj atılsa. Kontrol etmek güç olur, bir kez yapanı ders olsun diye atmak mantıklı, ama bu kadar az kişide bunu yapmak bence mantıklı değil.

Yahu nedir bu tartışma anlamıyorum. Kime ne yapılmış bu forumda. Birisi forum üyesi bir kadın ve erkeğe cinsel imalarda bulunacak, ne o len kıza yazıyon mu yoksa diyecek, diğeri küfür edecek, bu kişilere bu yazıları yazmaması için uyarı yapılacak, özür dilemesi istenecek ama onlar tavrını sürdürecek, ondan sonra forumdan 1-2 hafta uzaklaştırma olmamalı bik bik bik. Ne güzel İstanbul. Oh valla. Şimdi ben hepinizin bilmem ne diyeyim, ondan sonra "ehe" deyin, "selbest abi, et küfrünü rahatla ekiko" deyin.

Böyle davranışlarda nasıl bir yaptırım uygulanacak. 1 hafta uzaklaştırma çok mu? Cidden ağır bir yaptırım mı bu?

Ha her şeye muhalefet etme içgüdünüzü anlıyorum. Biz de gençtik zamanında, yaptık. Sizler de yapın. Ama lütfen adamakıllı eleştirin. Biraz oturun ve sağduyulu düşünün. Yukarıdaki gibi durumlarda nasıl davranacağınızı bir hesaplayın. Sonra da oturun yazın buraya.
Ne diyorsun sen abi? Ne bik bik bik, ne gençliği, ne sağduyusu? Kimi, neyi, neye göre nasıl böyle yeriyorsun? Neyin reçetesi, neyin emri? Fikir soruldu, fikir söylendi. Sen mi belirledin adamakıllı olmanın standardını? Ne diyorsun Eyüp hakikaten?

İşte bu. Ne güzel anladınız işte şimdi. Bu tarz bir yazımdan bahsediyorum ben. Daha ağırını yazmıştım ama ironinin bokunu çıkarmak diye bir durum var. O banlanan üyelerin 100'de 1'i ağırlığında bir eleştiri yazdım ve 3 dakika içinde tepki çekti. Anlatmak istediğim durum bu. Ha yöntemimi sevmemişsinizdir o ayrı konu. O kişilerin yazım tarzını sevmeyen de onlarca kişi vardı. Eğer bu tarz bir yazım forum için güzel bir yazım tarzıysa devam edelim. Ben yine aynı ironiyi sürdürüp, eleştirme etiğinden nasip almamış onlarca yazı düzeyim şuraya. Bir sana laf sokayım, bir Franc'a, bir The Dude'a.

Yapılan bu deniliyor işte. Kullanılan dil bu. Ve hatta bu en hafifletilmiş hali. Sabahtan beridir okuyorum şu foruma yazılanları. Karışmak istemiyorum ama cidden çok net bir algı sorunu var bana göre.

Şimdi senin yazına cevaben "bu da fikir, işine gelirse" deyip geçseydim hoş olur muydu? Sonuçta her şeyin bir etiği var. Foruma yazmanın da etiği var. İster 3 kişi olalım, ister 300. Bu değişmez. Ve bu etiğe uygun hareket etmeyen bir şekilde yaptırıma uğrar. Uğramazsa o zaman ortada forum diye bir şey kalmaz. Ve 1-2 hafta inanın sert bir yaptırım değil yapılanlara göre.

Olaya bir de bu yönden bakmanızı istiyorum. Etik dışı tavrını sürdüren birine ne yapardınız? Saygısızca hakaret eden birine (ve bu tavrı sürdürmekte ısrarlı ise) tavrınız uzun vadede ne olurdu? Fikirleri bu yönde merak ediyorum ben de.

Ve not: Yukarıdaki ironi için özür. Ama maalesef ayna tutmaktan başka çarem yoktu. Kusursa affola. Ama ben kusur olduğunu düşünmüyorum.

bik bik bik

Hepa'nın banlandığı başlıkta Bahar Hanım'a
Sevgilime en son olarak 200 milyonluk dantelli iç çamaşırı takımı almış bir insan olarak, büyük bir gaflet ve delalet içerisinde olduğumu anladım. Napıyorsun oğlum dedim kendi kendime! "Daha ışık kullanmayı bilmiyorsun gidip dantelle falan uğraşıyorsun, annene söyleseydin sağa sola her yere ördüğü gibi sevgiline de şahane dantelli iç çamaşırları örerdi" diye düşündüm.
Diğer olayda ise "bağımsız düşük bütçe film yapımına" Engin Ardıç'ı getiren kişi yine yağmurköpeği değil. Bir sinema forumunda Engin Ardıç'ın yazısıyla başlayan bir tartışmada bir üyeyi kaybetmek ise hiç akıl karı değil.

---

Ne yapmak lazım ?

Kuralların daha belirgin olmasının çözüme katkı sağlayacağı kanısındayım. Örneğin bir tartışmada veya bir saygızlıkta etkin forum yönetimi hoşgörülmeyen yazıyı düzenleyerek veya silerek ortalığı sakinleştirip hoş olmayan sonuçları önleyebilir.

Öte yandan yöneticilerin, kişisel yazılarında dahi forumda ki konumları dolayısıyla yazdıklarına dikkat etmeleri gerektiğini düşünüyorum. Ayrıca ışıktan anlamayan bir yöneticinin ışık bölümünü yönetmesine anlam veremiyorum. Bir üyenin adı altında Kurgu / Efekt uzmanı yazarken bu konuda ki deneyiminin yok sayılmasının yanlış olduğunu düşünüyorum.

Kurallarda, bir üyenin yazışmalardan hoşnutsuzluğundan dolayı diğer üyeye "ağzının payını vermeye çalışmasını, tartışmaya devam etmesini" kesin bir dille yasaklanması gerektiğini savunuyorum.

Bulunduğum toplulukta olası olaylara müdahale etme yetkisine sahip yöneticileri demokratik şekilde seçme hakkım olmamasına anlam veremiyorum. Gidenlerin ardından sessiz kalınmasını, herkesin hata yapabileceğinin bu kadar zor kabul edilmesini bir mantıkla bağdaştıramıyorum.

Öte yandan olumsuzluklara boğulup, güzel şeyleri göz ardı etmek istemiyorum. Portalın, forumun, kategorilerin, yönetimin paylaşılmasının ciddi adımlar olduğunu bu yenilikçi yaklaşımın devam ederek en ideal şekli bulmasını diliyorum.

Şimdi senin yazına cevaben "bu da fikir, işine gelirse" deyip geçseydim hoş olur muydu? Sonuçta her şeyin bir etiği var. Foruma yazmanın da etiği var. İster 3 kişi olalım, ister 300. Bu değişmez. Ve bu etiğe uygun hareket etmeyen bir şekilde yaptırıma uğrar. Uğramazsa o zaman ortada forum diye bir şey kalmaz. Ve 1-2 hafta inanın sert bir yaptırım değil yapılanlara göre.

3 kişi ile 300 kişi arasındaki farkın ne denli büyük olduğunu şöyle desem ne dersin.

İstanbul'da 17 milyon insan yaşıyor, Tunceli'de 84 bin kişi yaşıyor. İstanbulun valisi ile Tunceli'nin valisi aynı yetkiye sahip, emniyet amirleri iki şehrin aynı yetkiye sahip. Şimdi neden İstanbul'da her allahın günü kapkaç, cinayet, extrem olaylar olurken, Tunceli'de bu sayı münferit olaylarla kalıyor hemde yılda? İkisindede aynı yetki var, ikiside aynı kurallar uygulanıyor. Türkiye'nin nufusu en çok ili ile, en az ilini aynı şekilde yönetmeye çalışırsan işte bu sonuçla karşılaşırsın. Eğer kurallar kesin sonuç verseydi, İstanbul'unda Tunceli gibi suç oranlarına sahip olması gerekirdi.

Kurallar ve cezalar olayı belirlemiyor yani. Az kişide insanlar daha hoş görüşü, kalabalıkta daha vurdum duymaz olabiliyor. Onun için forumda az kişiyi hoş görü ile tutabilir, yanlışını anlatabiliriz, çok kişide bu mantıklı olmaz zaten, bunları demiştim. Neyse işte ya...

Herkesi memnun edebilmenin, hiç bir yolu yordamı yok. Burada istenen kurallarda en basit görgü ve nezaket kuralları. Bir insanı zorlayacak (en azından yeterli bilgisi henüz oluşmamış veyahut üşnegeç) dilbilgisine dikkat ediliyor forumda o kadar. (Ki bu sebepten dolayı kimse banlanmadı henüz)

Ayrıca isimler üzerinden konuşmaya devam edersek konunun bir çözüme ulaşabileceğinin düşünmüyorum.

(İmamın dediğini yap yaptığını yapma paragrafı)

Hepa' nın arkasından konuşmak gibi olacak ama, verdiğin çok güzel bir örnek akaratas. Gördüğün gibi Kezzap' ın mesajında şahsa yönelik hiç bir açıklama yok. Türkçe' nin esnekliğinden faydalanıp laf sokulmuş. He dersen ki; Kezzap bir üye değil moderatör sorumluluğunda hareket edip, bu tarz şeyler yazmaması lazım, orası biraz çetrefilli hem moderatör olup hemde forumdan zevk almak lazım kısmı zor gözüküyor.

Şimdi senin yazına cevaben "bu da fikir, işine gelirse" deyip geçseydim hoş olur muydu? Sonuçta her şeyin bir etiği var. Foruma yazmanın da etiği var. İster 3 kişi olalım, ister 300. Bu değişmez. Ve bu etiğe uygun hareket etmeyen bir şekilde yaptırıma uğrar. Uğramazsa o zaman ortada forum diye bir şey kalmaz. Ve 1-2 hafta inanın sert bir yaptırım değil yapılanlara göre.

3 kişi ile 300 kişi arasındaki farkın ne denli büyük olduğunu şöyle desem ne dersin.

İstanbul'da 17 milyon insan yaşıyor, Tunceli'de 84 bin kişi yaşıyor. İstanbulun valisi ile Tunceli'nin valisi aynı yetkiye sahip, emniyet amirleri iki şehrin aynı yetkiye sahip. Şimdi neden İstanbul'da her allahın günü kapkaç, cinayet, extrem olaylar olurken, Tunceli'de bu sayı münferit olaylarla kalıyor hemde yılda? İkisindede aynı yetki var, ikiside aynı kurallar uygulanıyor. Türkiye'nin nufusu en çok ili ile, en az ilini aynı şekilde yönetmeye çalışırsan işte bu sonuçla karşılaşırsın. Eğer kurallar kesin sonuç verseydi, İstanbul'unda Tunceli gibi suç oranlarına sahip olması gerekirdi.

Kurallar ve cezalar olayı belirlemiyor yani. Az kişide insanlar daha hoş görüşü, kalabalıkta daha vurdum duymaz olabiliyor. Onun için forumda az kişiyi hoş görü ile tutabilir, yanlışını anlatabiliriz, çok kişide bu mantıklı olmaz zaten, bunları demiştim. Neyse işte ya...

Çok saçma bir sav olmuş, kusura bakma. "Tunceli'de nüfusun az olması sebebiyle kurallar kaldırılması gerekir" anlamı çıkıyor yazdıklarından. Oysa demen gereken şey kuralların kaldırılması değil nüfusa göre artırılması olmalıydı. E haliyle tunceli nüfusunda bir forum olduğumuza göre ve senin dediklerin paralelliğinde bu forumda çok az sorun çıkıyorsa aynen Tunceli gibi, demek ki kurallar gayet yerinde, ha bir gün İstanbul gibi olursak senin dediğin gibi yapılır ve kurallar sertleştirilir belki.. O zaman eleştirecek bir şey kalmıyor. Teşekkürler.

bik bik bik

Hepa'nın banlandığı başlıkta Bahar Hanım'a
Sevgilime en son olarak 200 milyonluk dantelli iç çamaşırı takımı almış bir insan olarak, büyük bir gaflet ve delalet içerisinde olduğumu anladım. Napıyorsun oğlum dedim kendi kendime! "Daha ışık kullanmayı bilmiyorsun gidip dantelle falan uğraşıyorsun, annene söyleseydin sağa sola her yere ördüğü gibi sevgiline de şahane dantelli iç çamaşırları örerdi" diye düşündüm.
Diğer olayda ise "bağımsız düşük bütçe film yapımına" Engin Ardıç'ı getiren kişi yine yağmurköpeği değil. Bir sinema forumunda Engin Ardıç'ın yazısıyla başlayan bir tartışmada bir üyeyi kaybetmek ise hiç akıl karı değil.

---

Ne yapmak lazım ?

Kuralların daha belirgin olmasının çözüme katkı sağlayacağı kanısındayım. Örneğin bir tartışmada veya bir saygızlıkta etkin forum yönetimi hoşgörülmeyen yazıyı düzenleyerek veya silerek ortalığı sakinleştirip hoş olmayan sonuçları önleyebilir.

Öte yandan yöneticilerin, kişisel yazılarında dahi forumda ki konumları dolayısıyla yazdıklarına dikkat etmeleri gerektiğini düşünüyorum. Ayrıca ışıktan anlamayan bir yöneticinin ışık bölümünü yönetmesine anlam veremiyorum. Bir üyenin adı altında Kurgu / Efekt uzmanı yazarken bu konuda ki deneyiminin yok sayılmasının yanlış olduğunu düşünüyorum.

Kurallarda, bir üyenin yazışmalardan hoşnutsuzluğundan dolayı diğer üyeye "ağzının payını vermeye çalışmasını, tartışmaya devam etmesini" kesin bir dille yasaklanması gerektiğini savunuyorum.

Bulunduğum toplulukta olası olaylara müdahale etme yetkisine sahip yöneticileri demokratik şekilde seçme hakkım olmamasına anlam veremiyorum. Gidenlerin ardından sessiz kalınmasını, herkesin hata yapabileceğinin bu kadar zor kabul edilmesini bir mantıkla bağdaştıramıyorum.

Öte yandan olumsuzluklara boğulup, güzel şeyleri göz ardı etmek istemiyorum. Portalın, forumun, kategorilerin, yönetimin paylaşılmasının ciddi adımlar olduğunu bu yenilikçi yaklaşımın devam ederek en ideal şekli bulmasını diliyorum.

Ahmet ciddi yanlış anlamalar var yazdıklarında. Birincisi kurallar net ve forum yönetimindeki arkadaşlar Yönetim Forumunda her mesajı uzun uzun tartışıyorlar ne yapalım diye fikir yürütüyorlar. Gerekirse siliniyor, editleniyor, özel mesaj atılıyor ama seni bilgilendirmiyoruz. Hemen her gün mesaj silinip editleniyor bu forumda.

Yöneticiler kişisel olarak dikkat etmeliler evet. Yönetim Forumunda "Moderatör Kuralları" diye bir başlık var orada neyi nasıl yazmaları gerektiği yazıyor. Gerekirse buraya da asarım görürsünüz. Moderatörlerin hem üye olarak kuralları var hem de moderatör sıfatlarından dolayı ayrıca kuralları var. İki kere rafine yani. Ama ışıktan anlamayan adamın moderatör olması olayı yanlış. Özgür bana ilk söylediğinde ben Müzik kısmı varsa oraya moderatör olurum demiştim. Sonra fikir yürütünce üstünde ikna oldum ki, hakimlerin ne tecavüze yeltenmiş olması gerekiyor, ne hırsızlık yapmış olması, ne cinayet işlemiş olması, ne de mafya babası olması. Hakim hakimdir ki bizim olayımız bir hakim kadar bile değil. Sadece yazım kurallarına bakıp arıza çıkmasını engellemeye çalışıyoruz, o kadar. Bu görüşe artık katılmıyorum baştan böyle düşünsem bile.

Kurallarda alınan gazla mesaj yazmanın yasak olduğunu anlatan bir madde var zaten. Ciddiye alınmıyorsa bu o üyenin problemidir. Kurallar matrak olarak yazılmış olabilir ama uyulmazsa bir anda "aaa foruma giremiyorum lan" diye kalır kişi. Çok net.

Forum demokratik bir ortamdır ama bu demokratiklik üyeler arası ilişkilerde işler. Burası doğal olarak katıldığınız bir yer değil. Hayat gibi değil. Bir üyelik alıyorsunuz, girerken kuralları okyorsunuz, şartnamesi var, şurtnamesi var. Dolayısıyla yönetimsel kuralları da var. Daha dün Dude yazdı, Birisi buraya 200 adam soksa site yönetimini eline mi geçirecek, böyle şey olmaz. Buranın da yazılı olmasa bile bir tüzüğü var. Tüzüğün adı Özgür. Elinden geldiği kadar bu işleri iyi yürütmeye çalışıyor sağolsun, hepimizin ona teşekkür etmesi lazımken burası demokratik değil demek doğru değil.

Herkesin hata yapabileceğini ise dün bugün 50 kere yazdım ben yönetim adına hem de. Ama hata yaptığını kabul edecek olgunluğu sen atlıyorsun. Biz kabul ediyoruz ama yapan etmezse ne yapacağız. Üç gündür bunu anlatıyorum burada.

Şimdi senin yazına cevaben "bu da fikir, işine gelirse" deyip geçseydim hoş olur muydu?
Olurdu veya olmazdı, kimse bunu tartışmıyor Eyüp. Kimsenin böyle bir "ders"e de ihtiyacı yoktu. İroniye geçmeden önce gerçeklerle ilgilensek daha kolay olur. Kimse "hakaret bana iyi geliyor, günde üç öğün hakaret edilmezsen rahat yaşayamıyorum" da demiyor. Hadi özelleştireyim, ben böyle bir şey demiyorum. Özel mesajlar yoluyla edilen hakaretlere üçüncü kişilerin karışmaması gerektiğini ve forumun başkaları tarafından kullanılmasını bozan insanların yaptırıma uğrayabileceğini söyledim. Çünkü birincisi özel hayata, ikincisi de ötekiye saygıyı gerektiriyor. Onun dışında yapılan her türlü eylem özgürlük dahilindedir, bana göre.

Kendisine hakaret edildiğine karar verecek kişi, kişinin kendisidir, hakaret eden değil. Dolayısıyla üçüncü şahısların çıkıp "bu ona hakaret etti" demesi, asıl, sözde hakarete uğrayan kişinin özlük hakkına hakarettir. Ben bana yapılan eylemi, hakaret olarak değerlendirip değerlendirmeme hakkına sahibim ve bu hakkımı kimseye devretmiyorum. Bana göre doğrunun da bu olduğunu söyledim. Moderyasyonun ya da siteden atılmanın kaldırılmasını talep etmedim. Sen bana "bik bik bik yapma" dedin diye, senin siteden yasaklanmasını isteyecek değilim. Anlatmaya çalıştığım bu. Ama zaten ben sisteme temelden karşı çıktığım için, söylediğim her fikir artı bir muhalefet gibi görünüyor. Aslında öyle değil, aslında hepsi asıl meseleden, yani "iktidar" meselesinden kaynaklanıyor. Bunun da iCe üyesinin geri dönmesiyle bir ilgisi olduğu için değil, sickman'in sorması üzerine onun geri dönmesini istediğimi belirtirken söyledim. Hâliyle ben bu durumu şu an için "etkin" olarak eleştiriyor kabul edilmeyeyim zira ben ilelebet eleştiriyor olacağım.

Yapılan uygulamaları görüyorsunuz ve rahatsız oluyorsunuz anlıyorum. Ama iki şey var bunları da bilin diye yazıyorum. Birincisi biz de rahatsızız, kimseyi uzaklaştırmak hele ki katılım gösteren üyelere ceazi yaptırımlar falan bana çok ters geliyor, hep başka yol bakıyorum. Ama kişiler geri adım atmayınca yapacak hiç bir şeyimiz kalmıyor. Bundan çok rahatsızız misal. Yahu be adam (hepimize söylüyorum) bir dön bak bakalım ne yazmışsın, niye tepki aldın. De ki ya anlamadınız siz beni ne yapayım artık, kusura bakmayın. Bak bakalım kim kazanıyor, kim o günü rahat geçiriyor, kimin içinde ukde kalmıyor.

Geçen gün kapıştık sağolsun Franc'la ama dedim ki özür dilerim arkadaş napalım böyle oldu bugün. O da anladı sağolsun kapandı gitti. Şimdi mesajlarını okurken ne yazmış lan bu kılkuyruk demiyorum misal. Anlaştık hem de anlayarak birbirimizi. Bu kadar kolay aslında.

İkincisi ise sadece cezai uygulamaları baz alarak forumu ve yönetimi yargılamayın. Diyorum ya her gün oluyor bir sürü şey. Başlık siliniyor, taşınıyor, Özel mesajlar atıyoruz "nooluyo lan burda" diye, mesajları siliyoruz, taşıyoruz bir sürü şey. Geçengün yine Ercu ile Sscb7 idi sanırım hallendiler birbirlerine ama kimseye müdahale etmedik. Ben birer bira söyledim onlara belki onun etkisiyle belki de kendi içgüdüleriyle özel mesaj falan hallettiler. Her kapışanı uyarı yapmadan, özel mesaj atmadan banlıyoruz mu sanılıyor. Öyle değil çünkü, öyle anlaşılırsa üzülürüz.

Bütün olay birazcık hoşgörü ve alttan almada yatıyor aslında. O zaman yöneticilerin yönetimsel mesajları olmaz zaten bu forumda. Seviyesi çok güzel çünkü forumun genelinin. Sadece benim, nokta koyun kardeşim, virgül koyun, büyük harfle yazsana bilader gibi mesajlarımı görürsünüz. Ona da katlanacaksınız artık.

Şimdi senin yazına cevaben "bu da fikir, işine gelirse" deyip geçseydim hoş olur muydu?
Olurdu veya olmazdı, kimse bunu tartışmıyor Eyüp. Kimsenin böyle bir "ders"e de ihtiyacı yoktu. İroniye geçmeden önce gerçeklerle ilgilensek daha kolay olur. Kimse "hakaret bana iyi geliyor, günde üç öğün hakaret edilmezsen rahat yaşayamıyorum" da demiyor. Hadi özelleştireyim, ben böyle bir şey demiyorum. Özel mesajlar yoluyla edilen hakaretlere üçüncü kişilerin karışmaması gerektiğini ve forumun başkaları tarafından kullanılmasını bozan insanların yaptırıma uğrayabileceğini söyledim. Çünkü birincisi özel hayata, ikincisi de ötekiye saygıyı gerektiriyor. Onun dışında yapılan her türlü eylem özgürlük dahilindedir, bana göre.

Kendisine hakaret edildiğine karar verecek kişi, kişinin kendisidir, hakaret eden değil. Dolayısıyla üçüncü şahısların çıkıp "bu ona hakaret etti" demesi, asıl, sözde hakarete uğrayan kişinin özlük hakkına hakarettir. Ben bana yapılan eylemi, hakaret olarak değerlendirip değerlendirmeme hakkına sahibim ve bu hakkımı kimseye devretmiyorum. Bana göre doğrunun da bu olduğunu söyledim. Moderyasyonun ya da siteden atılmanın kaldırılmasını talep etmedim. Sen bana "bik bik bik yapma" dedin diye, senin siteden yasaklanmasını isteyecek değilim. Anlatmaya çalıştığım bu. Ama zaten ben sisteme temelden karşı çıktığım için, söylediğim her fikir artı bir muhalefet gibi görünüyor. Aslında öyle değil, aslında hepsi asıl meseleden, yani "iktidar" meselesinden kaynaklanıyor. Bunun da iCe üyesinin geri dönmesiyle bir ilgisi olduğu için değil, sickman'in sorması üzerine onun geri dönmesini istediğimi belirtirken söyledim. Hâliyle ben bu durumu şu an için "etkin" olarak eleştiriyor kabul edilmeyeyim zira ben ilelebet eleştiriyor olacağım.

Ali,

Özel mesja konusu ile ilgili fikrimi yazmıştım ben de takrarlayayım ki biz o araçlardan sorumluyuz. Birisi özel mesajla da olsa başka birine hakaret etse "bu site içerisindeki" huzuru bozuyor demektir. Sen öyle düşünmeyebilirsin ama öyle oluyor uygulamada.

İkincisi de hakaret olduğuna kişinin kendisi karar verir diyorsun tamam. Ama Birisi sana (bana göre) hakaret ettiği zaman sen alttan alabilirsin, ama ben onun sitenin genel huzurunu bozduğunu düşünerek konuşuyorum zaten. Kamu davası diye bir şey vardır. Kişiler arasında anlaşma olsa bile devlet kamu davası açar. Bu da ona benzer bir uygulama.

Seni muhalefet olarak değil, bu işlere kafa yoran biri olarak görüyorum ben. Her zaman eleştir ki doğruyu bulalım. Ama bu kadar açıklama yapıyoruz, herkese tek tek gerekirse anlatıyoruz, yargılarken biraz daha insaflı olmak lazım. Biz yüz kere konuşup bir kere uygulama yapıyoruz. Gerekirse tartışıyoruz ne yapalım diye ayrılığa düşüyoruz yönetim forumunda, sonra bir yargıya varıyoruz. Ama eleştiriler ilk ağızdan tek seferde çıkıyor. Anlayış beklemiyorum ben, ama polis gibi bir şey olduk burada, ne boktan işmiş bu yahu. Özgür kandırdı beni her şey çok güzel olacak dedi, içkime ilaç attı pezemek. Gidip msn den sövücem şimdi kendisine.

Seni muhalefet olarak değil, bu işlere kafa yoran biri olarak görüyorum ben. Her zaman eleştir ki doğruyu bulalım. Ama bu kadar açıklama yapıyoruz, herkese tek tek gerekirse anlatıyoruz, yargılarken biraz daha insaflı olmak lazım. Biz yüz kere konuşup bir kere uygulama yapıyoruz. Gerekirse tartışıyoruz ne yapalım diye ayrılığa düşüyoruz yönetim forumunda, sonra bir yargıya varıyoruz. Ama eleştiriler ilk ağızdan tek seferde çıkıyor. Anlayış beklemiyorum ben, ama polis gibi bir şey olduk burada, ne boktan işmiş bu yahu. Özgür kandırdı beni her şey çok güzel olacak dedi, içkime ilaç attı pezemek. Gidip msn den sövücem şimdi kendisine.
Özel mesaj ve kamu huzuru konularında da aynı görüşte değilim ama dediğim gibi, benim söylediklerim ve söyleyeceğim her şey otomatik olarak bir eleştiri olacağı için daha fazla kontra yapmayayım, az buçuk da olsa anlatabildim derdimi. Gerekirse bir iktidar ve itaat başlığı açarız, orada dökeriz kurtlarımızı. İnsafsız yargılama yaptım mı diye düşündüm, yapmadığıma karar verdim. Her şeyi eleştiri dozunda söylediğimi düşünüyorum. Size de haksızlık yapıldığında ön cephede beni görürsün zaten. Kime haksızlık yapılmışsa işte, ona, size, bana.

Sizlerin de, zaten mevcut çerçeve içinde yapacağınızın en iyisini yaptığınızı biliyorum. Yoksa ne işim var bu forumda. Özgür'e de söylemiştim bunu. İyi çocuktur. İyi çocuklarız vesselam.

Şimdi senin yazına cevaben "bu da fikir, işine gelirse" deyip geçseydim hoş olur muydu?
Olurdu veya olmazdı, kimse bunu tartışmıyor Eyüp. Kimsenin böyle bir "ders"e de ihtiyacı yoktu. İroniye geçmeden önce gerçeklerle ilgilensek daha kolay olur. Kimse "hakaret bana iyi geliyor, günde üç öğün hakaret edilmezsen rahat yaşayamıyorum" da demiyor. Hadi özelleştireyim, ben böyle bir şey demiyorum. Özel mesajlar yoluyla edilen hakaretlere üçüncü kişilerin karışmaması gerektiğini ve forumun başkaları tarafından kullanılmasını bozan insanların yaptırıma uğrayabileceğini söyledim. Çünkü birincisi özel hayata, ikincisi de ötekiye saygıyı gerektiriyor. Onun dışında yapılan her türlü eylem özgürlük dahilindedir, bana göre.

Kendisine hakaret edildiğine karar verecek kişi, kişinin kendisidir, hakaret eden değil. Dolayısıyla üçüncü şahısların çıkıp "bu ona hakaret etti" demesi, asıl, sözde hakarete uğrayan kişinin özlük hakkına hakarettir. Ben bana yapılan eylemi, hakaret olarak değerlendirip değerlendirmeme hakkına sahibim ve bu hakkımı kimseye devretmiyorum. Bana göre doğrunun da bu olduğunu söyledim. Moderyasyonun ya da siteden atılmanın kaldırılmasını talep etmedim. Sen bana "bik bik bik yapma" dedin diye, senin siteden yasaklanmasını isteyecek değilim. Anlatmaya çalıştığım bu. Ama zaten ben sisteme temelden karşı çıktığım için, söylediğim her fikir artı bir muhalefet gibi görünüyor. Aslında öyle değil, aslında hepsi asıl meseleden, yani "iktidar" meselesinden kaynaklanıyor. Bunun da iCe üyesinin geri dönmesiyle bir ilgisi olduğu için değil, sickman'in sorması üzerine onun geri dönmesini istediğimi belirtirken söyledim. Hâliyle ben bu durumu şu an için "etkin" olarak eleştiriyor kabul edilmeyeyim zira ben ilelebet eleştiriyor olacağım.

"Forumun başkaları tarafından kullanımının bozulması" çok geniş bir "yargı" bana kalırsa. Hepatitb'nin 2 hafta uzaklaştırma aldığı tartışmada o başlığa forumun 3.5 yıldır rastlamadığı bir biçimde mesajlar düzen, yer yer genel hakaretler içeren mesajlar atan "bahar aysu" bu geniş yargıyla yargılandığı zaman forumun başkaları tarafından kullanımı bozuyordu mesela. Forum en geyik başlıkta bile ciddiyetini koruyan üyelere sahipken bir anda herkes ipin ucunu kaçırabiliyordu. Çünkü hakaret geneldi ve bu üyelerde yazma içgüdüsü oluşturuyordu. Eğer aynı tavır her gün sürseydi başka başlıklara sıçraması işten bile değildi -ki o gün çoğu başlıkta yine amiyane bir tabirle geyik havası yer taraftan akıyordu. Yani kısaca forumun kullanımı bozuma uğruyordu. Ha bu da göreceli dersen işte orada bir şey diyemem ama maalesef göreceli ile görünen arasında bazen çok fark olabiliyor.

Yani ben kişisel hakarette bulunmadan tüm genele hakaret edersem yaptırıma uğramaktan kurtulamam. Bunu herhangi birisinin "tüm laikler ahlaksızdır, kızlarının başkalarıyla yatmasına aldırış etmezler" ya da tam tersi "dinciler geri kafalıdır, 1400 yıl önceki kanunlarla teknoloji dönemini yönetmeye çalışıyorlar" demesine benzetiyorum. Böyle bir adamı dava edemezsin belki, onu tam bilmiyorum. Ama böyle bir açıklamadan sonra genelde bir tepki doğacağını ve ilişkilerde bir sertleşme yaşanabileceğini tahmin edebiliyorsundur. İşte bu bana göre kullanım bozulmasıdır. Çünkü bana göre her şeyin ama her şeyin bir etiği vardır. Laikleri ahlaksız olarak nitelendirebilirsin ama bunu yüzlerine vuramazsın, dincileri geri kafalı olarak görebilirsin ama bunu da yüzlerine vuramazsın. Görüşlerini elbette söyleyeceksin ama bunu açıklamanın bir etiği vardır bana göre.

Olayı iyice özele indirgersem bahar aysu olayında olayın öznesi olan kişi yani bahar hanım hepatitb'den özür dilemesini istedi. Yani senin dediğin gibi "Dolayısıyla üçüncü şahısların çıkıp "bu ona hakaret etti" demesi, asıl, sözde hakarete uğrayan kişinin özlük hakkına hakarettir." gibi bir durum yok ortada.
arkdaşlar
benn 35 yaşında evli iki çocuk annesi bir yetişkinim sizler gibi ergenliğini bitirmemiş yeni yetme değilim.ben bu siteyi sanatla sinemayla ilginen insanlar var diye seçmiştim yanılmışım.
hepatit b
17nisan tarihinde serkan beyden gelen mesaja cevap vermişsiniz.ışık atölyesi sormuş serkan bey plato da var diye cevap yazmışsınız. nedir bu yaptığınız terbiyesizlik bizler ciddi cidddi sanatla ilgilenmek istiyoruz hakaret ettiğiniz insanlardan ve bizim gibi vakitlerini çaldığınız insanlardan özür dileyin
plato yu gösteren sizsiniz hepatitb ben de sizin cevabınız üstüne araştırma yaptın utanın halinizden!!!!çamur attığınız adam evli barklı değerli bir doktordur benim de üniversite yıllarından arkadaşımdır.siz kimsiniz terbiyesiz herifler zaten bundan sonra konumum gereği girmem bu siteye.zaten cafe muhabbeti yapan ergenlik bunalımlı çocuk dolu anlaşılan burası yazıklar olsun!!!!!

Böyle bir durumda yine ve yine yönetimi suçlamak bana göre artık komediye kaçıyor. Ne yapılabilirdi böyle bir durumda. Kişiden özür dilemesini de istenildi ama maalesef cevap gelmedi. Eğer böyle bir durumda biz bir üyenin hakkını korumasaydık işte o zaman hak ihlali olurdu.

"Forumun başkaları tarafından kullanımının bozulması" çok geniş bir "yargı" bana kalırsa.
"Forumun şifresini kırmaya çalışan, teknik olarak bozan ve erişilmesini engelleyen" demesem de anlaşılır diye düşünmüştüm, o kadar şey yazıp çizdikten sonra. Kişiler fikirlerini, her nasıl olursa olsun, söylediğinde benim forumu kullanma hakkım engellenmiyor ya da bozulmuyor, sadece sinirlerim bozulur, daha asabi oluyorum. O da benim sorunum. bahar.aysu'ya da, hepatitb'ye de oturduğum yerden çok kızdım ama ikisinin de yasaklanması aklımdan geçmedi. Ay, çok fazla tekrar ettim kendimi. Anlaşıldı artık sanırım.