Çöpten Hikayeler Kısa Film

Kategorileştirmeden sakladığımız filmler
Desperado28
Donnie Darko
Mesajlar: 300
Kayıt: 06 Haz 2010 13:48

Çöpten Hikayeler Kısa Film

Mesaj gönderen Desperado28 » 14 Eki 2017 11:44

Arkadaşlar kusura bakmayın hata bizdeki sizlere film paylaşıyoruz nasıl bir gözle izliyorsunuz bilmiyorum ama Ali karakteri saf masum insanların hayatlarını tasvir ediyor. Ucu açık bir film değil film Ali'nin hikayesi son bulunca bitiyor sadece sizin hayal dünyanıza bıraktığım bir durum vardı anladımki oda yersizmis çünkü gerekyok hayallerinize son koyuyorum. Filmin özeti budur. Olmamisi anlarımda konuyu başka noktalara saptırmak neyin çabasıdır anlamadım. Neyse daha gerekte yok hiçbir şekilde forumda asla bir film veya içerik paylaşımı yapmayacağım.ilk önce uretin sonra vurun..emek nedir nasıl bir şeydir o zaman anlarsiniz
En son Desperado28 tarafından 15 Eki 2017 04:09 tarihinde düzenlendi, toplamda 2 kere düzenlendi.

Kullanıcı avatarı
spidervis
Moderator
Mesajlar: 1027
Kayıt: 02 Oca 2014 02:31
Meslek: Besteci ve ses düzenleyici
Konum: Web
İletişim:

Mesaj gönderen spidervis » 14 Eki 2017 12:26

Desperado28 yazdı:
14 Eki 2017 11:44
Şifre isteyenler özelden mesaj atabilirler mi ?
Hocam eğer şifreyi sadece üyeler görebilsin, ziyaretçilere açık olmasın diye yapıyorsanız; aşağıdaki örnekteki gibi şifreyi "hidden" etiketleri içinde yazabilirsiniz.
Gizli İçerik
Bu forum gizli içeriği görebilmeniz için üyelik gerektiriyor.

Desperado28
Donnie Darko
Mesajlar: 300
Kayıt: 06 Haz 2010 13:48

Mesaj gönderen Desperado28 » 14 Eki 2017 12:52

spidervis yazdı:
14 Eki 2017 12:26
Desperado28 yazdı:
14 Eki 2017 11:44
Şifre isteyenler özelden mesaj atabilirler mi ?
Hocam eğer şifreyi sadece üyeler görebilsin, ziyaretçilere açık olmasın diye yapıyorsanız; aşağıdaki örnekteki gibi şifreyi "hidden" etiketleri içinde yazabilirsiniz.
Gizli İçerik
Bu forum gizli içeriği görebilmeniz için üyelik gerektiriyor.
Şifreyi koydum iyi seyirler

Kullanıcı avatarı
KEzzAP
Site Admin
Mesajlar: 10805
Kayıt: 31 Eki 2005 17:07
Meslek: Akademisyen (Siyaset Bilimi)
İletişim:

Mesaj gönderen KEzzAP » 14 Eki 2017 14:15

Renkte benim oyuncunun yüzünü düzelttiğim 1.56 dakikadaki yer düzelmemiş. Ya yapamamışım ya da düzenleme yaptığım monitörde sıkıntı vardı.

Kadının dublajı da iyi olmamış.Teknik açıdan sorunlu, dublaj olduğu çok belli.

Filmin geneli ile ilgili fikirlerimi söylemiştim zaten.
Yolu açık olsun.
Lütfen özel mesaj ile genel sorular sormayınız, cevaplamıyorum. Aynı soruyu forumda sorunuz. Ancak benimle ilgili bir sorunuz varsa özel mesaj ile sorunuz.

Youtube sinema eğitim kanalım: https://www.youtube.com/user/GerillaFilmYapimi

Desperado28
Donnie Darko
Mesajlar: 300
Kayıt: 06 Haz 2010 13:48

Mesaj gönderen Desperado28 » 14 Eki 2017 14:23

KEzzAP yazdı:
14 Eki 2017 14:15
Renkte benim oyuncunun yüzünü düzelttiğim 1.56 dakikadaki yer düzelmemiş. Ya yapamamışım ya da düzenleme yaptığım monitörde sıkıntı vardı.

Kadının dublajı da iyi olmamış.Teknik açıdan sorunlu, dublaj olduğu çok belli.

Filmin geneli ile ilgili fikirlerimi söylemiştim zaten.
Yolu açık olsun.
Evet monitör den kaynaklı bir durum oldu Serkan keza ona tekrardan bakacak dün acilen Uluslararası crosslandan film festivaline yetiştirmem gerekiyordu filmin son jenerik kısmında hata var ayrıca İngilizce ye çevrilen bir tane cümle sıkıntısi var. Değerli yorumlarınızı eksik etmeyin

Kullanıcı avatarı
reznovrun
Mad Max
Mesajlar: 177
Kayıt: 20 Tem 2014 00:18
Meslek: İsviçre Çakısı

Mesaj gönderen reznovrun » 14 Eki 2017 15:27

Sesler sorunlu; zaten söylenmiş. özellikle arka planı dolduracak sesler hiç yok.

görüntüler için, abi eline sağlık @paciente

süre bu senaryo için çok çok uzun. bu kadar süre bekledikten sonra da final etkisiz kalıyor. film 17 değil 7 dakika olsa çok daha iyi olurdu.

bir de o market arabasına takıldım. fotoğraf makinesi ve kitapçı kısmı olmasa bir şey eksilirmiş gibi gelmedi bana.

bu kadar büyük olayları sağır sultan bile duyar, hele kağıt toplayıcılarına aracılık yapan birine, o kağıt toplayıcısı gibi bir sürü adam gelir gider. Olayın, kulağına değmemesi mümkün değil.

Kullanıcı avatarı
spidervis
Moderator
Mesajlar: 1027
Kayıt: 02 Oca 2014 02:31
Meslek: Besteci ve ses düzenleyici
Konum: Web
İletişim:

Mesaj gönderen spidervis » 14 Eki 2017 15:35

2:35'te el arabası sesi önce sadece sağdan geliyor. Sonra ortalanıp sola kayıyor ve tekrar sağa geçiyor. Çok dikkat dağıtıcı bence ve gerçekçi de değil. Sesin kaynağına göre seviye değişir evet ama her iki kulağımız da o sesi duyar. Ses tamamen sağda bile olsa, sol kulağımızla da onu duyarız. Sağ kulağa kıyasla yaklaşık 40ms gecikme olur sadece. O yüzden bence gereksiz bir stereo uğraşı olmuş. Dikkat sese çekilince, o sesin gerçek olmadığı da kolayca anlaşılıyor.

Çöpçüyle amcanın konuşması biterken çay bardağını masaya koyma sesi yok. O sahnede yoğun bir dip ses var ama ambiyans olsun diye bilerek bırakmışsınız diye tahmin ediyorum. Belki seviyesi kısılabilirdi fakat pek rahatsız edici de gelmedi bana.

Belki kişisel zevktir fakat banyo sahnesini müzikten dolayı atlayarak izledim. Bence oraya keman ve/veya çello sesleri daha iyi olurdu. Kapalı mekan olsa o kadın vokaller belki daha etkili olurdu. Sürekli de aynı melodi olunca gereğinden fazla uzun geldi bana. Nefes alma sesleri de keza.

13:40 gibi, amca yerinden kalkarken haşır huşur ses hiç gerçekçi değil. Devamında da aynı ayak sesleri var sanki sürekli yaprak eziyormuş gibi. Yine aynı foley amca, Ali'nin evine girerken de sürüyor. Sonra aynı toprak zeminde kadın yürürken o kadar ses çıkmıyor mesela. Kadın kapıyı açarken de ufak bir gıcırdama iyi olurdu. O kapıların yağ gibi açılanlarına hiç tanık olmadım. :)

Kadının dublajı için emin olamadım ne kadar düzelir fakat reverb'ün kaldırılması şart. Mümkünse yeniden kayıt almak çok daha az uğraştırır.

Konuyla ilgili olarak da ben kitapçıyla alakalı bir şey olacak sanmıştım. Bir şey olduysa da kaçırdım.

Hayırlı olsun, başarılar dilerim.

Desperado28
Donnie Darko
Mesajlar: 300
Kayıt: 06 Haz 2010 13:48

Mesaj gönderen Desperado28 » 14 Eki 2017 17:17

Herkese merhaba şimdi bazı konulara değinmek istiyorum. Seslerin tamamı problemliydi çünkü sesden anlayan bir sescimiz yok idi ve ses konusundan anlamam. Ben biraz filmin konusuna ve gidişatına değineceğim spidervis senden yardım isteyecektim ama zamanım kalmadığı ve başka durumlar olduğunundan sana dönemedim Fırat haber vermişti sanırsam. Fİlmde çok fazla mesaj barındırdığını göreceksiniz. Bu arada herşey görecelidir ve bu film festival filmidir. her karesinde mesajlar barındırmaktadır. örnek vereyim bu bakış açısıyla değişir nasıl baktığınız ile ilgili film Ankara'nın varoş ve burjuva kesimini gozlemleyeceksiniz radyo haberlerinde bile dolar ve avrodan bahsederken aradaki dengeyi görebilirsiniz,genç milli takimizin Avrupa şampiyonu olduğunu gibi kitapcinin cama astığı yazıda hikayeye giriş yapıyoruz yani Ali ve babasının hikayesine, alın teri ataya saygı sevgi,günümüzde insanların birbirlerine bile tahamulleri yok iken bir insanın küçük dünyasıni görüyoruz. Kaybolan hayatları görüyoruz kizilayda,o hayatlardan suilitlerden birisiydi Ali,yitip gidenlerden bir tanesi ve nice insanların yaşadıkları,hurdalikta dağ gibi biriken bıraktıklarımiz dünyada geçirdiğimiz zaman oznesiydi.aslinda.babasini yıkadığı sahnede bir ağıt vardı tüm insanlar için en azından bana göre öyleydi.yoksulluk vardı.unutulmus bir kenara attığımız günlüklerimiz. Yazdıklarımız hayallerimiz gibi.kitapcidaki camdan hikayeye girişimiz ve bir hikâye gibi gidisatimizin olduğunu hurdalikta cekik her seferinde vurduğunda kafamızda inen darbeler vardı. Son darbede ise geçip giden zaman metaforlar barindiriyordu. Ve ben bir film çekebildim kısıtlı imkanlarla ve güzel dostlarımla daha fazla konuşmak istemiyorum. Bir daha izleyin inceleyin hatalar muhakkak olacaktır. Sevgiler saygilar

halostendap
The Legend
Mesajlar: 4136
Kayıt: 04 Mar 2012 22:41
Meslek: komedyen
Konum: Düzce

Mesaj gönderen halostendap » 14 Eki 2017 17:22

senaryo çok sıkıntılı. İran filmi gibi başladı, Türk filmi gibi bitti.
renkleri, kadrajları beğendim. oyunculuklar iyiydi ama dublaj olunca onun da tadı azalmış.
kadının dublaj çok sıkıntılı olmuş. ortam sesleri ayrıyeten hiç kaydedilmemiş sanırım hiç ortam sesi ilave edilmemiş dublajı daha da kötü hale getirmiş bu durum.
bunun dışında söyliyeceklerim ilk kısa film için oldukça iyi. filmfabrikasi nin bir araya getirdiği bi ekip yaptığı için de çok sevindim. bu tarz bir araya gelmeler 2006 ekolünün işiydi yanlış hatırlamıyorsam. onlar sonra uzun metraj vs. aldı yürüdüler, umarım sizin için de öyle olur. ellerinize yüreğinize sağlık.
başarılar dilerim.

Dnd
Donnie Darko
Mesajlar: 336
Kayıt: 06 Eyl 2016 14:58

Mesaj gönderen Dnd » 14 Eki 2017 17:37

Teknik olarak filme söylenecek çok söz yok lakin senaryo olarak biraz aceleye gelmiş görünüyor kardeşim.

Alinin hikayesine biraz detay katılabilir finalde daha net ve vurucu olabilirdi.
17 dk anlatılan için fazla uzun kalmış bence kurguyu kisaltip böylece bırakırsanız daha etkili olur .

Eğer ekleme şansınız varsa , Alinin ölümünü eve gitmeden toplama yerinde bir başka toplayicidan öğrenilmesi ve abinin ağzından Alinin hikayesini duysak , Alinin neden türkiyeye geldiği gibi daha vurucu bir final çıkabilir dusuncesindeyim.

Misal Alinin ailesi ve annesini ulkesindeki savaş yüzünden kaybedip babası ile Ankara gelmek zorunda kalması gibi bir arka plan eklense, hem babasının hatırlama sekansi hemde Alinin ölümü daha dramatik hale gelebilirdi.

Nacizane görüşüm bu şekilde yinede emeğinize sağlık .

Desperado28
Donnie Darko
Mesajlar: 300
Kayıt: 06 Haz 2010 13:48

Mesaj gönderen Desperado28 » 14 Eki 2017 18:24

Yorumlar çok değerli dostlar çünkü bana diğer işlerimde yol gösterecek, ben notları mı almaya devam ediyorum. Yorumlar için teşekkürler

Sietpictures
Dr.Strangelove
Mesajlar: 87
Kayıt: 18 Kas 2016 01:49

Mesaj gönderen Sietpictures » 14 Eki 2017 20:37

Ses beni de rahatsız etti. Bazı sahnelerde, özellikle 2:27 de başlayan da arka plan sesi ya yok ya da çok kısık ve diyalog sesleri dublaj gibi geliyor (öyle mi ?). Dublaj gibi gelen tek sahne değil ayrıca.

Desperado28
Donnie Darko
Mesajlar: 300
Kayıt: 06 Haz 2010 13:48

Mesaj gönderen Desperado28 » 14 Eki 2017 20:54

Sietpictures yazdı:
14 Eki 2017 20:37
Ses beni de rahatsız etti. Bazı sahnelerde, özellikle 2:27 de başlayan da arka plan sesi ya yok ya da çok kısık ve diyalog sesleri dublaj gibi geliyor (öyle mi ?). Dublaj gibi gelen tek sahne değil ayrıca.
Tek bir sahnede yok filmin genelinde dublaj var sadece günlük okudugu kısımda yok çanakkaleyi bilen bilir aşırı lodos olduğundan kasırga gibiydi ses alamadığımız için sesler dublaj oldu ne kadar çok ses mühendisi varmış forumda :)

Kullanıcı avatarı
Emre_
Dr.Strangelove
Mesajlar: 78
Kayıt: 25 Eyl 2017 17:01
Meslek: Senarist

Mesaj gönderen Emre_ » 14 Eki 2017 22:17

Öncelikle çok sitemkarane/eleştirel bir kısa! film olmuş. Birkere tasvir edilen güler yüzlü sıcak kanlı merhametli saf/duru gariban Ali karakteri Türkiye'nin hiçbir yerinde öylece bir başına kalamaz. Yani toplum bırakmaz. En azından her gün bir tas çorba götüreni olur. Reklam olmasa üç beş tane yardım kuruluşu sayardım burada en azından Ali'ye bi ev ve Ali'nin babası için her türlü hastane, ilaç ve bakım masrafları karşılanırdı.

Ayrıca filmi öyle ucu açık bir finale bağlamışsınız ki üç ayrı anlam çıkıyor! Ya Ali karakteri bombacıydı ya olay Ali'nin üzerine yıkıldı yada üçüncü bir ihtimal daha var ki oda herkesin malumu olan. Yani senaryoda işlendiği gibi olan. İlk ikisinden iki anlam daha çıkıyor "güler yüzlü sıcak kanlı merhametli saf/duru gariban Ali böyle bir şey yapmayacağına göre birileri üstüne yıktı" veya aksine "kimin ne olduğu belli olmuyor Ali gibi biri de gözünü kırpmadan harcayabilirmiş kendisini". Oysa ki senarist, Ali karakteri için karıncayı bile incitmez dedirtiyor. Filmdeki kadın ise şüpheleri polisin üzerine çekiyor buda senaristin birinci anlam üzerinde durduğunu gösteriyor. Ancak eğer böyle düşünmüyorsa faili açıkça gösterebilirdi. Bu bir suç örgütü/çete üyesi veya o örgütün tezgahı olarak gösterebilirdi. Açık ifade etmediği için sanki fail olarak hedefe polis teşkilatı alınmış. Filmin gereksiz sahnelerle sıkıcı denecek kadar uzatılması da bu yüzden mi? Gözden kaçırılmak istenen birşeyler mi var acaba?

Senaryo filmden daha önemlidir. Sınırlarınızı sağlam çizmeli filminizi çekerken de o çizgilerin dışına çıkmamaya özen göstermelisiniz. Yoksa anlamlar birbirine geçebilir veya çelişkiler doğabilir.
[?]Zihninde dolaşan sorulara cevap arıyorsan:
viewtopic.php?f=3&p=185301#p185301

Kullanıcı avatarı
Bağımsız
Alien
Mesajlar: 756
Kayıt: 24 Mar 2015 04:57
Konum: İstanbul

Mesaj gönderen Bağımsız » 15 Eki 2017 00:44

Anlatılmak istenen; bu kirlenmişlikte, çöpün içinde yaşıyor olsa dahi kalbi temiz bir adamın, kimine göre fedakarlık göstererek babasına karşı sorumlulukla yaklaşmasına, iyi niyetini apaçık belli etmesine rağmen toplum dinamiklerince katledilmesi ve bunun oluşturduğu trajedinin yansıması ise bu anlaşılıyor ancak dramatik yapı filmin süresini dolduracak kadar yeterli değil. Tutarsızlıklar söz konusu; kamera dilinde - sabit / aktüel, görüntü dilinde - kurgu dilinde - uzun plan / kısa plan, anlatım dilinde - minimal / hikayeci taraflar arası sıçramalar var, bir hiza tutturulamamış.

Bir ya da birkaç revize şansınızın daha olduğunu sanıyorum, yabancı festivaller öncelikli hedefse takvim daha uygun olabilir buna. Süre, ses, kurgu için bir daha bakın derim. Beğendiklerimi de söyleyeyim: Renk düzenleme bazı planlarda fazla kontrastlı gibi olsa da genel olarak epeyi iyi buldum. Özellikle babanın ev sahneleri olmak üzere görseller iyi, diyalog planları da gayet iyi alınmış. Umarım sizi bezdirmeyen, devamında daha da tat alacağınız bir kısa film macerası olur.

halostendap
The Legend
Mesajlar: 4136
Kayıt: 04 Mar 2012 22:41
Meslek: komedyen
Konum: Düzce

Mesaj gönderen halostendap » 15 Eki 2017 01:08

Bağımsız yazdı:
15 Eki 2017 00:44
Anlatılmak istenen; bu kirlenmişlikte, çöpün içinde yaşıyor olsa dahi kalbi temiz bir adamın, kimine göre fedakarlık göstererek babasına karşı sorumlulukla yaklaşmasına, iyi niyetini apaçık belli etmesine rağmen toplum dinamiklerince katledilmesi ve bunun oluşturduğu trajedinin yansıması ise bu anlaşılıyor ancak dramatik yapı filmin süresini dolduracak kadar yeterli değil. Tutarsızlıklar söz konusu; kamera dilinde - sabit / aktüel, görüntü dilinde - kurgu dilinde - uzun plan / kısa plan, anlatım dilinde - minimal / hikayeci taraflar arası sıçramalar var, bir hiza tutturulamamış.

Bir ya da birkaç revize şansınızın daha olduğunu sanıyorum, yabancı festivaller öncelikli hedefse takvim daha uygun olabilir buna. Süre, ses, kurgu için bir daha bakın derim. Beğendiklerimi de söyleyeyim: Renk düzenleme bazı planlarda fazla kontrastlı gibi olsa da genel olarak epeyi iyi buldum. Özellikle babanın ev sahneleri olmak üzere görseller iyi, diyalog planları da gayet iyi alınmış. Umarım sizi bezdirmeyen, devamında daha da tat alacağınız bir kısa film macerası olur.
süper yorum ya. bu yorumu okuyunca az çok anladığım ama ifade edemediğim çünkü iyi bilmediğim şeylerin olduğunu anlıyorum. teşekkürler bu yorum için.

paciente
Moderator
Mesajlar: 2272
Kayıt: 15 Mar 2012 17:57

Mesaj gönderen paciente » 15 Eki 2017 08:14

Eşim yorumları okumuş. "Forum hepiniz için bulunmaz nimet. Eleştirileri dikkate alan birinin başarısız olması neredeyse imkansız" diyor.
Bu arada @Bağımsız altın dokunuş olmuş. Herkese ayrı ayrı teşekkürler.

Desperado28
Donnie Darko
Mesajlar: 300
Kayıt: 06 Haz 2010 13:48

Mesaj gönderen Desperado28 » 15 Eki 2017 08:43

Başlığın kilitlenmesini istiyorum. Sebebi senaryonun başka yönelere saptirilmasi .( Nasıl bir saptitmadirki Ali karakterindeki senaryo gereği başrol oyuncusunun naifligini bir bombacı gibi göstermek elzeminde bulunuyorsun cok yanlış siyasi veya ideolojik bir film değildir bu altını ozellikle çiziyorum. Bu benim ilk film maceramdi sonda asla olmayacak.. forum miyadini doldurdu. Çok farklı cümleler kurmaya veya polemiği uzatmaya gerekte yok. Sevgiler saygilar. Kızın oyunculuğu kötüydü evet dublajinida bu kadar kurtarabildim. Polisler eve Ali'nin cesedini teşhis ettikleri için geliyorlar ve ailesine haber vermek için o siradada adamında öldüğünü fark ediyorlar senaryo böyle ama kız orada kötü olduğundan Serkan en iyi yerleri almış bu kızın bize yarattığı büyük problem finalin düşüşü bundandir. Kız okadar kötü oynadıki normaldir profesyonel birinin karşısinda heyecan yapmıştır. kurguya müdahil olamamın sebebi raw video hiç işlememiş olmamdır. Bilgisayarım problemli olduğundan kurguyu ve renk düzenlemelerini Serkan kardeşim davincide yapmıştır. Sadece ufak dokunuşlar yapabildim ben. Ses işlerinde kendim sıkıntıli yerleri tekrardan kayit aldım ama Okadar dengesiz kayıtlar varki bu şekilde sesi kurtarabildim daha gece bitti filmi yükledim sisteme forum geldiğim günden beri üretmiyor atıl şekilde duruyor foruma en büyük katkıyı kezzap vermektedir. fulugranin verdikleri yabana atılamaz.teker teker isim yazmayacağım. Üretemeyen forum üyeleri var. Üreten insanlar için teşvik denen olayı göremedim. Bitmiş bir aşa herkes konusur. Ama yemeğe sonradan altın dokunuşu yapana kimse laf etmez yemeği yapanda ettirmez. Bağımsız en kaliteli en doğru yorum senden geldi kulağıma küpe edecem teşekkür ederim

Kullanıcı avatarı
reznovrun
Mad Max
Mesajlar: 177
Kayıt: 20 Tem 2014 00:18
Meslek: İsviçre Çakısı

Mesaj gönderen reznovrun » 15 Eki 2017 09:58

İnsan yazdığına yazacağına pişman oluyor. @Emre_ 'ye kızmışsınız, haklısınız haksızsınız ayrı konu ama sonra da herkesi aynı çuvala koyup sopayı basmışsınız. Başkalarının ne yapıp ne yapmadığı sizin filminizi daha güzel ya da daha kötü yapmıyor.

"Eleştiri bekliyorum" dedikten sonra söylenenleri kişisel saldırı kabul edip karşı saldrıya geçenleri hiç anlayamadım. Hayır, film özelinde bir karşılık gelse ona da eyvallah. Film işinde insanın düşündüğü şey karşı tarafa çok farklı şekilde de yansıyabiliyor. Herkesin gözü farklı görüyor. Zaten bir kişi hariç herkes kastettiğiniz şekilde anlamışken ve hataları yazmışken garipsedim. İnsanlar aynı şeyleri söylüyorsa demek ki orada bir sorun var, bakmak gerek.

Bu şekilde çıkışlar insanları "aman ne hali varsa görsün." tavrına itmekten başka ne işe yarar ki?

Desperado28
Donnie Darko
Mesajlar: 300
Kayıt: 06 Haz 2010 13:48

Mesaj gönderen Desperado28 » 15 Eki 2017 10:16

Başlığı kilitleyelim lütfen almam gereken eleştiri kısımları aldım.polemik olamasin uzamasin teker teker cvp yazmayacam.reznovrun üyelik tarihime bakarsan neden böyle birşey yazdığımı anlayacaksın sitemkar veya saldırmak değil yorumlar eleştiriler olacak ama da saptirilmayacak filmden sana oznel birsey gecmediyse geçmemiştir ne yapalım.😁😁 Ama bazı konularda musade edemem pardon senaristliğini ve yönetmenliğini yaptım.yorum Yapan adamında yaptığı işlere bakmak isterim neyse başlığı kilitleyelim uzamasin

Kilitli

“Arşiv” sayfasına dön